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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局[含2P]

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wabj2010
发表于 2010-11-5 15:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从台基看，当初三大殿可能是连通的工字型，而且规模比现在的要大很多。若是分体建筑，当时遭雷劈后不大可能三大殿都烧毁，所以连体建筑的可能性大。

+ B* M$ f: h, z: c' c" |# U* K" e

 

~9 q4 q: |# o0 J

明代的大殿体量是不小的，从长陵的祾恩殿就可看出，再说紫禁城也是在朱棣领导下修建的，所以觉得今天的三大殿比明代刚建成时小不少。

* c2 F$ Y2 N% I! p5 R: K5 X4 W

 

, K5 n g6 ^) h8 P) D

 

; v" b# e) ^$ ?( X( Q

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

N" m6 }+ q; T% n* M' U$ e8 Z5 g

 

2 }4 Y$ d) {! {" e, E

 

5 \" k$ j* [% T, r8 o

长陵祾恩殿几乎占满整个台基

& q. k/ S% T. }* L! u" _8 I; ]* ?

 

. I' C! r# }- o& j

 

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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小昭梿
发表于 2010-11-5 17:04:00 | 显示全部楼层
你基本上说对了，以前论坛上也讨论过
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myusername
发表于 2010-11-5 21:22:00 | 显示全部楼层

连体建筑？“工”字型儿的吗？

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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:41:00 | 显示全部楼层

谨身殿后有云台，后为云台门。晚明时期袁崇焕还曾在此受审

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街客
发表于 2010-11-5 21:38:00 | 显示全部楼层

奉天殿最初规模比现在大了将近一倍，且占满了月台（你可以看看太庙大殿与月台的关系）；

& b7 V5 Q0 i, o: Q4 e/ P9 w/ a. Y

 

/ B: m$ `5 \* ]% f. {+ o( I

谨身殿后面还曾经开有一门；

; R, k5 M7 g" P5 S7 O. b

 

7 J0 o- S! |* p( w- u9 E3 z

由此，中间的华盖殿，明初曾称穿堂，虽然非“工”字，但最初三殿靠的很近。

1 D8 t3 L" G, g( k8 a) _3 c

 

$ u% ~0 c# \0 i7 E4 @# n3 |- [/ ?

 

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amoma
发表于 2010-11-5 21:26:00 | 显示全部楼层
還真得仔細找找資料
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黑龙
发表于 2010-11-5 21:29:00 | 显示全部楼层

这个问题比之前的有技术含量

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客人
发表于 2010-11-5 17:43:00 | 显示全部楼层

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

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MiguelWang
发表于 2010-11-5 20:30:00 | 显示全部楼层
嘉靖年间重修时缩小了规模。
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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:34:00 | 显示全部楼层
查资料吧，一般的资料恐怕还不会有。
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枫影斜渡
发表于 2010-11-5 23:33:00 | 显示全部楼层

这个问题提得好。从整个布局和尺寸比例来看，

: y& E" }. w4 `2 N+ B4 z' y g

太和殿是显矮了点。

; w& t; G' ~* M' \+ p$ J5 v% x

如果从曲阜孔庙大成殿和台基比例，

. @+ K( |1 |* P+ q- P1 ^1 `3 F6 n

以及北京东岳庙岱宗宝殿(即仁圣宫)，育德殿和台基

5 {1 x+ h) E# m4 }. k

（布局和结构和三大殿接近，保留着明嘉靖年间的格局）

# V* b4 t |4 O& d$ x$ E" F

的比例来看太和殿的屋顶的和丹陛基座有点像大胖子顶

: @2 z& I# j! G' c t- t

了个小脑袋，戴个小帽子。

5 M! V9 a! Y+ o) z( ?9 e7 e

从南京明故宫遗址柱石位置来看，大殿基座和通道之间

: d# m2 r- d( j# X9 X

没那么远。

. l, N0 d) ]) p' W% L$ Z

可惜没有资料来证明这一点。

- C v8 Q; P1 ^) l) Y5 H* L

单从能大胆提出问题来就值得鼓掌。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-11-5 22:40:00 | 显示全部楼层

当时的卫星图

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! d2 q: k" ]) d" D1 y, G( \) D

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

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河豚毒
发表于 2010-11-6 00:14:00 | 显示全部楼层

保和殿大木上有很多“建极殿”字样的题记

$ @5 g5 z0 c5 }: f

 

6 A/ [. F; t8 S: ~( W0 V& u6 c

中和殿大木也是明代的

6 w! k( J2 |# N, O' p+ q3 J( C

 

2 n2 P+ p6 W( s% F7 I) I+ ]

所以只能说“太和殿”可能是有问题的

+ m+ ^* B1 X0 ?% ^ B

 

8 U- F B2 w' V6 \0 y+ t9 _

其余那两个虽未必是永乐始建时的形制格局，但至少也是明代中期的建筑。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 14:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-11-5 17:43:00的发言：
/ K; X, A, X2 z

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

. Q( r4 V2 o9 O2 h

 

' i4 S; {. a2 W$ J2 e$ Q% I

确实和太和殿很像，瞿昙寺创建于明洪二十五年，瞿昙寺殿（建于明洪武二十六年）、宝光殿（建于明永乐十六年）、隆国殿（建于明宣德二年）为该寺主体建筑，共有瓦房27间，其它殿堂10座，共有瓦房、楼房、平房68间，长廊145间，昂欠３处，一处为瞿昙寺昂房，计有楼房28间，平房22间，马棚８间，草房９间；一处为药草台寺昂房，计有楼房29间，马棚40间，草房６间，另吉哇昂有平房49 间，总计430余间。全寺建筑共占地41.36亩，整个布局和殿堂的飞檐、斗拱、画栋、藻井等具有明代宫殿风格。

9 b/ b2 p" j7 \

 

7 ^5 O8 g6 b6 |% g; e9 ~: e/ O

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D+ t% s$ y; r6 A: f9 M# o; V

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- V" c" w4 v d* ]' K

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 15:07:00 | 显示全部楼层

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 13:07:00 | 显示全部楼层

后来缩小规模，三大殿互相分离可能有防火的考虑，更大的可能是节省资金吧

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六郎庄人
发表于 2010-11-8 20:34:00 | 显示全部楼层
 谷歌卫星地图真方便，一看就看出问题来了，我们自己的卫星烧了那么多钱，也不弄几幅地图给老百姓看看。
真要是按月台比例，那太和殿真是壮阔啊！应该鼓励民间复建一个。
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西四北三条
发表于 2012-12-13 11:31:19 | 显示全部楼层
原来如此。当初听阎先生讲为什么中和殿比较小的时候还对其很不齿。现在看来老先生还是有些头脑的。
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youngking999999
发表于 2013-5-9 10:47:45 | 显示全部楼层
靠谱儿。
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弘德皇帝
发表于 2013-5-11 10:18:10 | 显示全部楼层
中和殿东西两侧的台阶并非正对中和殿的正中，这个很说明问题。李燮平的文章里提到过这个。
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醉心食色
发表于 2013-5-11 10:35:29 | 显示全部楼层
奉天殿不但规模远大于当前,而且两侧为回廊相连而非不伦不类的单板山墙.明故宫初建时肯定受元大内工字型建筑群影响很深,三大殿之间应该有纵向穿堂步廊,谨身殿后出月台.

点评

弘德皇帝
斜廊  发表于 2013-5-11 13:08
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