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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局[含2P]

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wabj2010
发表于 2010-11-5 15:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从台基看，当初三大殿可能是连通的工字型，而且规模比现在的要大很多。若是分体建筑，当时遭雷劈后不大可能三大殿都烧毁，所以连体建筑的可能性大。

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7 y. m5 T" w, C7 P0 y

明代的大殿体量是不小的，从长陵的祾恩殿就可看出，再说紫禁城也是在朱棣领导下修建的，所以觉得今天的三大殿比明代刚建成时小不少。

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/ `% v5 R9 `7 |& H( t( r

 

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一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

3 L- L; q" s- L* i% Q+ x! v% K

 

- z" V5 ]6 y0 q! W+ k( S: b

 

1 f2 Z4 }3 a. ?+ }& }, I; s* v. O

长陵祾恩殿几乎占满整个台基

9 ?9 i/ H$ Z+ X2 J' n8 G

 

3 a' a6 J/ \3 g5 B7 z9 f

 

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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小昭梿
发表于 2010-11-5 17:04:00 | 显示全部楼层
你基本上说对了，以前论坛上也讨论过
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myusername
发表于 2010-11-5 21:22:00 | 显示全部楼层

连体建筑？“工”字型儿的吗？

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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:41:00 | 显示全部楼层

谨身殿后有云台，后为云台门。晚明时期袁崇焕还曾在此受审

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街客
发表于 2010-11-5 21:38:00 | 显示全部楼层

奉天殿最初规模比现在大了将近一倍，且占满了月台（你可以看看太庙大殿与月台的关系）；

3 G: R8 f! Q3 f% K6 ]; z

 

1 A+ S, e. s9 r6 S3 [

谨身殿后面还曾经开有一门；

- h, y" d: k' [) ~9 t

 

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由此，中间的华盖殿，明初曾称穿堂，虽然非“工”字，但最初三殿靠的很近。

0 E. l0 e8 j- ^8 n G6 g

 

5 E0 B1 M8 y& V. |

 

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amoma
发表于 2010-11-5 21:26:00 | 显示全部楼层
還真得仔細找找資料
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黑龙
发表于 2010-11-5 21:29:00 | 显示全部楼层

这个问题比之前的有技术含量

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客人
发表于 2010-11-5 17:43:00 | 显示全部楼层

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

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MiguelWang
发表于 2010-11-5 20:30:00 | 显示全部楼层
嘉靖年间重修时缩小了规模。
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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:34:00 | 显示全部楼层
查资料吧，一般的资料恐怕还不会有。
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枫影斜渡
发表于 2010-11-5 23:33:00 | 显示全部楼层

这个问题提得好。从整个布局和尺寸比例来看，

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太和殿是显矮了点。

9 y7 ?: X, N1 P/ B" H2 B

如果从曲阜孔庙大成殿和台基比例，

5 [, S/ _% h+ V' P6 V7 y

以及北京东岳庙岱宗宝殿(即仁圣宫)，育德殿和台基

7 z* Q* G k2 Q! H

（布局和结构和三大殿接近，保留着明嘉靖年间的格局）

5 b8 R- V5 h5 q$ B2 G

的比例来看太和殿的屋顶的和丹陛基座有点像大胖子顶

0 |6 J) N' O: `# k# e7 d% n

了个小脑袋，戴个小帽子。

9 A @) L1 A1 w$ }6 \9 G- X( N

从南京明故宫遗址柱石位置来看，大殿基座和通道之间

6 @; Z; N0 a% e6 N* _. I! p7 n# @

没那么远。

$ R; r* V8 T% V' I: _5 W

可惜没有资料来证明这一点。

1 D- ]8 ]( w; |

单从能大胆提出问题来就值得鼓掌。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-11-5 22:40:00 | 显示全部楼层

当时的卫星图

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0 y- F' |" z0 _$ m; P9 g

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

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河豚毒
发表于 2010-11-6 00:14:00 | 显示全部楼层

保和殿大木上有很多“建极殿”字样的题记

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1 k/ [6 x! l, {( @+ t* a# Q* E5 J

中和殿大木也是明代的

2 N) Z r. D8 ~1 r3 @

 

$ H; c) l" E* I7 { L3 q9 B

所以只能说“太和殿”可能是有问题的

6 K# H. r2 ^" g; S8 x

 

. F4 |; o" p# ?+ z3 q

其余那两个虽未必是永乐始建时的形制格局，但至少也是明代中期的建筑。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 14:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-11-5 17:43:00的发言：
. W" ?* n/ V9 Y" q7 h: z' B" |

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

* Z5 o5 x% x/ R6 o X2 m' v

 

, y ]5 E/ U/ t/ q& ]3 r

确实和太和殿很像，瞿昙寺创建于明洪二十五年，瞿昙寺殿（建于明洪武二十六年）、宝光殿（建于明永乐十六年）、隆国殿（建于明宣德二年）为该寺主体建筑，共有瓦房27间，其它殿堂10座，共有瓦房、楼房、平房68间，长廊145间，昂欠３处，一处为瞿昙寺昂房，计有楼房28间，平房22间，马棚８间，草房９间；一处为药草台寺昂房，计有楼房29间，马棚40间，草房６间，另吉哇昂有平房49 间，总计430余间。全寺建筑共占地41.36亩，整个布局和殿堂的飞檐、斗拱、画栋、藻井等具有明代宫殿风格。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 15:07:00 | 显示全部楼层

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 13:07:00 | 显示全部楼层

后来缩小规模，三大殿互相分离可能有防火的考虑，更大的可能是节省资金吧

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六郎庄人
发表于 2010-11-8 20:34:00 | 显示全部楼层
 谷歌卫星地图真方便，一看就看出问题来了，我们自己的卫星烧了那么多钱，也不弄几幅地图给老百姓看看。
真要是按月台比例，那太和殿真是壮阔啊！应该鼓励民间复建一个。
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西四北三条
发表于 2012-12-13 11:31:19 | 显示全部楼层
原来如此。当初听阎先生讲为什么中和殿比较小的时候还对其很不齿。现在看来老先生还是有些头脑的。
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youngking999999
发表于 2013-5-9 10:47:45 | 显示全部楼层
靠谱儿。
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弘德皇帝
发表于 2013-5-11 10:18:10 | 显示全部楼层
中和殿东西两侧的台阶并非正对中和殿的正中，这个很说明问题。李燮平的文章里提到过这个。
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醉心食色
发表于 2013-5-11 10:35:29 | 显示全部楼层
奉天殿不但规模远大于当前,而且两侧为回廊相连而非不伦不类的单板山墙.明故宫初建时肯定受元大内工字型建筑群影响很深,三大殿之间应该有纵向穿堂步廊,谨身殿后出月台.

点评

弘德皇帝
斜廊  发表于 2013-5-11 13:08
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