这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

5 H1 Z+ S9 E5 z; D8 }

 

) Z( N( b7 }6 O2 e- |" j7 t1 s+ ^

 

# i) F' N n, p* X

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

6 q* Z& ]6 p) G9 g. v; U/ F$ v

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

7 _/ o6 [) P% U0 V, H

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

1 O' G; j- e6 v# v: `6 v1 ?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

7 k+ b* d' Q7 I* [

这是北京崇文门西的城墙。

 

$ @" ?* e8 a" E% e( a) Z6 q8 X! v

远处城门是正阳门。

5 J! g6 v6 D* k }" r

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

1 U8 a: \3 X" Q9 H' p

 

% w) l7 _/ E: h; b( o3 V3 d

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：

 

1 j0 }9 I, |! c

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

4 U: X7 _4 s* r

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

8 \: x# R) [2 N5 O( W

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
/ Q$ \) @) ~6 v2 D' _

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

# G/ k, ^+ J- R- v% w4 D

 

 

$ a7 F+ {6 K. a+ @3 ?% k

 

谢谢  看云起时  先生的回帖！

2 D; m5 i+ a: v! A, Y

谢谢  看云起时  先生的表扬！

; m8 i: ]+ z6 ?) d( t/ @

 

 

; R, x; v' \3 U7 E4 B

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

( R; n$ M5 ~0 z% U; j7 h4 L

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

 

% I2 j' A& |1 w

 

4 @2 A2 f* Y( N G

1）. 当画面的视野较大时：

* U! b+ d! ~/ a) b& ? f

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

. J" f' v' ]3 Z/ ^% X' ~7 L4 U/ T

 

2）. 从拍摄的时间区分。

7 y9 i# e, Z2 I% } Y" Z

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

6 o/ J. M9 G6 X9 R, z

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

, ?/ H' [7 q c+ [! I: I) J

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

 

 

 

6 s9 a7 {) P4 _# y! i+ J5 Y

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

9 T2 l$ Y) g" C

 

7 j- B7 _2 J! t- l

 

 

 

 

1 ^. y* c2 |6 _1 _6 ~

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

( t# n e& ?9 g

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

2 P: K7 Z( `# b2 ]" S- u' Q& |

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

6 Y, b6 Q9 D3 X$ D2 ?; D

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
" J# F. N4 D) Q# ~, F; [# T) y9 @[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

V/ R& v' u4 K5 z5 Z9 ~' s0 ?- V7 m

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

3 N9 O. d, f" \0 O' r

 

) S/ ~, ^$ _, F( `; S5 F

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

# R8 ^! C! H0 T: N. g9 d

 

[转帖]：

4 n& ]4 I* C$ M% ]1 L

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

+ s, j! J. b t( N; B8 O

 

' [* M0 w; J# _4 p$ y2 f0 A; R

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

- U. }, Y- Q; p

 

) t% O/ v3 {2 Y" l$ y. I( t; f: L3 S

[转帖]：  

 

9 V+ \7 |6 K+ v& T+ z6 X

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

. e; V% |+ F, {0 j

 

 

视频资料：《通济隆》

& o) i, V* x4 V4 L9 A

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

x% _6 T4 j3 ]5 J: C9 L; j

 

 

3 M' t2 N0 ]; L% d

由地图上看，确实如此。

0 e2 `) l' v* L& ?) U% `+ D! I

 

& B; t0 k w1 Q- y# C

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

( b5 L/ N8 H) v2 Y. l1 |$ [

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

2 G! O" s/ \ ~) S& H- }9 q' T

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

0 M- [8 e' u w. p9 K4 ^

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

+ b+ F$ _( ^% r

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

- O# K6 K: Q4 h7 \; I. M

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

3 |! W0 H1 X9 \* a. l# ?

 

1 |+ Z1 W7 x" I4 Y

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

* @* F, |/ d/ A: Q! v. Y

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

......

+ v# O, T0 V; T

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

* M# B% Q# z: Z/ f# b' R

 

 

: O8 n5 F; p% F( p

 

西南角楼附近朦胧的树影：

9 L# N( F/ |, q1 |) B M+ j

 

8 s& N S& j* ^5 E. s, E# h

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
/ W; @2 m) ], q# [

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

9 s/ `: x; P( [) }6 L8 m1 A9 `+ A% U0 f

 

% b3 ~2 D( `, @7 ]9 m) ^. I- @

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

 

$ @, P7 P3 _8 g4 m) V& U1 E1 ?

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

7 j' @$ A+ h1 G! j8 r

 

* u& n9 ?4 B6 I5 t% i4 {5 A

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

- T3 L, E" n4 C9 _# t

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

" P, h& V+ f1 D8 e4 {* X5 [% S

由此看来8楼的原片是正片。

 

3 q4 [) h6 b- n2 L7 |& Y

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

7 A8 j& Q: \0 u& n* I

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

 

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

6 p, u8 K6 a0 F) m# \

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

$ k! K I6 A* _$ F' _

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

, }; k S0 \) I0 u

 

) a1 W6 y6 Q. ?) @4 v

 

1 A; A/ g$ M3 t

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
! ~. U2 j9 H' o3 L: ?5 ~

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

2 S8 h. I$ U+ H) z+ [2 ^

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

 

9 n5 |1 ~! h7 }$ ~) h+ U. P, w

 

) i) O# {7 v9 ^! }; P

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

2 |9 T' K" f2 L

 

$ p3 E. Q2 r; s/ B3 z' ^9 ^: k

 

 

3 B6 W' i$ O j4 G, e; `$ \) K% p Q

 

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
* O7 Q( e/ f+ E+ [7 t

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

9 y( |/ r: h: W8 {( `, M

仅就8楼图谈谈看法。

. S* b9 V& q; A+ A7 K6 N

 

从两点说起。

 

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

- ~$ X9 t4 h+ ~( ]' q

 

 

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

2 v$ g: S4 \4 q7 K

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

7 U1 l3 v: D n9 h

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
6 E/ _( ^+ W0 I  ]- t照片中城 ...

: @9 @7 j8 C1 z$ W如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？