这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

3 Z8 }0 d6 l( F

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

 

 

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

+ s0 x' t0 D' K$ ~7 C5 A

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

U8 E, ~' ^2 l$ e7 F

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

. p. Q) l, w) O' ^( F1 G- d

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

2 x _( g7 W N8 [2 Q# a t( a

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

 

远处城门是正阳门。

$ l# P( N0 S( `9 Z8 f! D

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

. ~* V: A5 d% L5 E

 

0 _& y M6 E- H8 I/ y

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

- W2 N) n5 Z: C6 j' Y6 n

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：

 

! N- a! \3 L- D* {; Z

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

6 u5 N6 P4 K% f( f0 Z

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

) `8 g. T9 y$ G; x! Z) t, e

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
6 d. F. V9 s2 a4 x9 b

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

. ?- o+ E0 J3 K* I# o# q. {$ ? d. I

 

# N# I" r3 m6 E! E+ v

 

- @0 E9 p9 ^2 y: H

谢谢  看云起时  先生的回帖！

6 L' p5 B ? [' J9 F- S& t

谢谢  看云起时  先生的表扬！

2 j- j) d% V& w

 

 

 

! S( R! t. f1 z- U# W; C

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

- w; j6 a0 ~8 Q

 

. Y# x; z* a: j4 F6 Q" V& `! J$ P

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

& h7 Z0 c/ A5 {6 E

 

1 K+ c% `2 f; p7 _2 U5 N1 e

 

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

& ?0 i3 ^) F) }

 

2）. 从拍摄的时间区分。

2 u! c$ b- ^" e. L' Y# O

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

& |1 a; I8 P& Z5 T$ Q5 U8 z: b

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

/ T/ F1 V6 f5 ^

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

$ C" E, b- b5 f: t1 j

 

 

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

- X* p( M3 W4 j- A

 

5 X, I* q, l' \3 x

 

% }! v6 n" Y7 Z6 J' K/ B

 

 

1 K3 C* \( o% _9 @$ j

 

) c' l$ x1 {! G- L; Y6 l

注：

' q% R& d: r7 G3 }

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

0 A5 d2 m, w0 M0 f k2 I

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

7 H9 y \* i+ ~3 I2 m/ P

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

1 x! B+ n* P, U) J- F* v( p* K

 

- m- a, M1 G, {9 t; @

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

) [. n: r0 ~. d

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

7 l" X9 ~5 A: X' d O3 [! i. j7 e

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
$ c, V- n- {- ]' Z9 h[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
) p2 g! O% \" P9 E) m+ t { u. \

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

 

2 b, k5 v" P; }" a

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

1 q2 V6 N, \# |& i" D' r7 U- R

 

[转帖]：

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

4 t: V5 ~: s5 d. A) T1 y( u2 m

......（略）。

 

 

0 [8 X7 B7 a& V, o* D0 b# u

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

 

[转帖]：  

 

1 k! ^. {* K6 x" e. |

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

4 L U# W0 T! c3 n" O# @2 z! g

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

5 m9 ]1 C7 @4 u0 _1 S0 X/ i

 

 

4 b, Y( J$ x- q, R, ~7 Q$ Q3 Y

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

( p4 L4 O5 p" f9 a# _4 \

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
& T4 R" y7 E, }+ a( B( s

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

8 N+ a$ M4 G# |9 c

 

. ]# W U i3 Q A

 

5 y& K- v" t* x7 @# f

由地图上看，确实如此。

 

2 m/ E H+ M8 Q; {! q

 

% ?; M' c& ]! {! I

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

0 \; Y$ _# o( J/ t

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

+ D; |5 o% K5 z4 Q: m( {

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

* `! |& L: x& g

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
& F% M# O, m* K+ F: G7 B+ z

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

2 f1 k. n- x4 d5 H% v& {

 

% @% A- {2 p H' x5 m' x

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

7 Q0 ~1 E3 A; V# ?! Y% L& _4 c

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

! u2 B+ V: G! f& g+ C

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

7 l% p; U# i& o2 `2 O5 J j9 _

 

; l& v+ Q- f0 ~7 I, K$ Z

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

- w' h4 t \) V0 P! F( I

 

3 @" y g7 m7 b7 p5 N: o

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
2 b! u3 D N6 Y7 E/ z

......

' t7 o5 \ B- a

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

& _4 O$ X& A0 `& h0 v( o A' z2 Z7 [

 

 

西南角楼附近朦胧的树影：

8 S8 k/ z2 X6 J

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

 

5 s( { P8 T" G$ o9 H

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

3 ?. T* r8 m6 q

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

* J; |0 V. G- ?" N! H7 {+ U5 `5 J

 

h, p9 A# `, G/ K

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

6 F9 L9 s7 m/ e1 ]* a9 a9 P) |& K0 @; A' v

 

 

# h& l) ]9 ]4 d6 M$ j4 [$ Q& ?

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
8 Q1 ^& K: P+ o3 x" D+ f$ F$ Q

 

) `8 T" I' H! I

 

! S5 W$ [+ ^! m/ q, P

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

* z& V d1 I. S

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

5 P( M/ W( H$ i8 m7 \; \1 w

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

* I6 u8 o g" c

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

 

3 _% Q5 L" T6 C+ z& X/ D' Y0 b

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

& t1 J0 y- F1 v* V5 d9 s+ w" F

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

- l# D# s; ?& D W

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
0 L0 @; p& v1 @. r

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

 

( g3 b! C% K H' H) p! T

 

) v3 o! \0 \9 @' g, _8 j9 T0 H

 

1 P9 S, j+ V% |) S& `9 J& t

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

2 B2 X( V: O0 ^) \2 T) t

 

% U; K4 o& m& m7 g: s

 

. { K( i0 ^1 N& G; Z0 |

 

 

+ ?7 A+ J! I' k8 U5 p5 O" _

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

仅就8楼图谈谈看法。

' `: q, [0 j, y7 K6 x2 e" z7 R

 

从两点说起。

 

. ?# P0 J: V0 r9 H0 a' y/ [

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

" y* g7 Z& q4 O' S- ?. D

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

( U- ? R) B/ C& G M+ P

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

2 [, r$ L. A( O" a- W4 g" c

 

/ S h! J/ i$ ~ J- v: y

 

! b7 ?8 l9 L+ b% Q* {, o5 t2 w u

 

" q9 O, h; F6 N% T3 c

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

) ^# }4 G! y* d, j9 [0 m9 S

 

' b$ Z, o4 }$ U/ k4 h

 

! k8 K2 U7 T4 `4 x

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

8 ?* k) T6 J) u f3 X7 H. U

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

1 i7 b+ m$ f- o7 I8 L. i

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
3 w: j5 ~, N, P  SQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

% J; p  h: m8 l+ p' a- y, K如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
2 G  B, j" m  Y) i4 t& p通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？