这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

 

 

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

! T' L9 ?9 W R# a

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

# Q: m1 B& w0 F4 }, s3 Q

这是北京崇文门西的城墙。

; b& u! Q1 M% q9 U8 a' k0 T2 v

 

远处城门是正阳门。

. v1 f9 g% Q0 B1 w

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

! U6 f5 i9 m4 Y. Z* G" H! a, c

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

# c, V+ H" i4 P2 P; t$ c( S

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

; }& e% F: ?# S5 o# x, V

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

% j' Y* ]7 v$ ]. M v d4 Q$ n2 \ q

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

# O" [( i% C! `, ^0 l

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
5 K5 A+ ~' K" H8 b# L6 F

 

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

$ w+ t; C( Y2 P/ ^9 @4 a5 T

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
# g2 M2 s, Q+ B( }3 E, F

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

 

 

, ~# h: U0 Z$ V1 u0 i. l, q

谢谢  看云起时  先生的回帖！

/ [9 c* M1 w2 w' h

谢谢  看云起时  先生的表扬！

7 w7 \& ? X d( w0 h7 I

 

, ]: [. `9 z: @$ ^- q5 m

 

" D0 A4 Y7 c. o6 V- F, J' N

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

7 P( G: a3 B- y8 u1 d

 

4 h, Z6 J+ q) G1 r# y N3 s2 K

 

! _$ g5 ~, K" l0 D

1）. 当画面的视野较大时：

8 y/ r d& C$ d

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

/ e+ w0 l/ D& B8 q0 ~

 

2）. 从拍摄的时间区分。

8 \4 N& e0 o- e8 b7 c" o* P' |

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

$ C8 H- o& F+ H2 V: |2 l$ R

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

: O( y) z( y; S- N2 y

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

& Y% ]3 `) S* O& G

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

) ?( b% D3 o9 m; {- f8 Z, _

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

2 Q' P6 i* i" t+ N; u# [; S; U

 

+ h$ C4 e' [" V( }1 r

 

/ O4 b- x5 ^( z! T: V5 W

 

/ c; G3 e. h& d+ {+ s- P6 T8 _6 K) E

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

) C, D; ?' y3 H3 {. L9 C

 

6 h1 f* d4 K( \1 r6 I

 

; ~* r1 h+ J X; Z* Q- Y$ r

 

 

 

* [+ U/ w6 x% L K2 a/ e/ c0 {

 

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

9 w4 Z* h; d" E& T; `. S

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

, m) a8 O: _: K; N

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

4 T' F, U7 {1 h) ?6 a9 e

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

$ |+ @, J# j0 ]& G

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

6 Z" O* K8 U& A) q" t/ j9 V

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

* E: | S! m% H

 

) c7 Y& [' W* _' K4 d* U1 @: o

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

[转帖]：

$ a/ R" v* J2 l

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

 

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

- |' v& G/ F& W, i4 Y" F

 

[转帖]：  

8 d/ G2 f: `/ r

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

7 d# P: {1 f2 J9 v* d+ j4 d

 

* |! d& p, J& C9 q: b3 \$ C2 L% f

 

; [$ w% `& Z- q4 Z7 X }; ]

视频资料：《通济隆》

' r( f" p7 |. ]# X8 Y, M i

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

/ C- I5 [; y" w$ i

 

3 T1 M1 `& Z) a8 F+ [

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

F8 M1 {' F( e' @, t

 

 

由地图上看，确实如此。

- q5 d5 c% l3 M2 j

 

 

9 V3 y O' G f4 K2 E

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

# H4 w+ D O# d2 ?/ `/ R e

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

; E: G% G9 |0 N! V3 j

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

# J9 r+ w9 x6 C# w$ _) s

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
+ |5 S+ M1 I: R% j5 H' k

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

% B3 M0 R& [" Y8 l5 m$ y

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

9 q% a4 W* R! ~" H' M" K

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

" |- o- T3 i) K# V

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

. N5 n: Z% @! [; h3 }% o

 

: m5 X! \5 V. W. M7 U. w

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

9 z/ N, g w9 n6 s

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

( z: c/ j) V9 D2 z; f

 

' ?9 n$ m2 H, S% l/ y9 n9 i0 l6 B

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

 

 

西南角楼附近朦胧的树影：

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
7 [5 B7 z# l. o, C

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

$ k% S% g# v2 q6 t

 

! c: s) T$ _) X9 @

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

$ I5 U5 H3 L" x% C [" X- H

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
8 E$ r: x6 _( B

 

+ y2 q% A3 n% e& y1 ` `- ^5 }- E- F

 

3 A+ `9 W% f1 @' R% ]6 F

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

# ?# t, B% O+ }5 H8 J

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

, J9 s5 C9 M( o" F

 

7 R1 G+ S: Y5 n3 G5 n/ E

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

; W/ m n/ m" R6 \$ @

 

0 D8 C% h. t2 F

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

; B' u3 b, z% S% U, ^

 

0 ~0 y2 ?: ]) k

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

5 \4 E; N7 ^. G2 Y( M1 M0 o# T% w

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
5 q8 G& u& D' }$ e/ F

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

6 j" m) f) a0 M6 A7 H5 R% U ]

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

. C0 v% o0 i. X

 

 

9 p _$ u" h7 B- E

 

* V+ `# C) N% [' [- o

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

1 l# ~/ V6 F2 `% I& A) m: B/ P' O

 

 

 

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

% J9 A' L u7 `2 {0 r% y' {0 a- {* q" J

仅就8楼图谈谈看法。

* S1 J4 {% O" o% I/ P

 

从两点说起。

 

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

: u+ ?5 |7 p3 z' R. }

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

 

Z5 @0 {, i: k: h/ ~

 

$ V2 D9 t1 ~: u4 c+ _7 v! U

/ i! D7 o2 a3 m1 l0 L

 

' N6 J6 H0 Q# S1 j. N4 L& h5 j

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

/ O3 |; o# d" ^: r+ T7 j

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

) Z9 a% N* [' s j5 {2 @" G0 s& K

 

 

, h6 f; H( ~5 W/ z3 e3 ?4 L/ x* y

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

+ V; q) }% B' ~ }

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
: Q0 v9 \  H0 d( U从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
% ~, j' F- g% wQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

) c3 i& \1 n( a  r如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
. C0 A# G: {" [+ t7 s5 j; P8 s  a! v日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？