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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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查看: 12974|回复: 27

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

$ g; Y0 W5 D- H( E* b: O: X. J

 

# D t. d8 \: G6 U. v" K0 I# Q' p9 I

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

% i3 {* a% A4 ]: O. [

 

4 K" P4 r% i; B; {/ |/ B

 

/ v: l8 [ H$ F: c

 

! H) a" k7 Q7 Z, w$ }% s

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

% z4 {5 s, C& X: o" M

 

3 K: c4 M* z+ V( c4 T z" a# d

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

( |! d, C1 p' A1 F, Y4 t2 W5 _

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

: k4 E! i2 A+ l4 {8 J/ |+ \

 

2 c: D1 L. u! A4 W K& |# p6 S

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

) u7 G7 G |! ?1 M

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

. _% a* ?) i# r5 }

这是北京崇文门西的城墙。

7 a2 t7 k% I n+ W$ c2 _. P* O/ |

 

% ?0 ^- F; L1 l7 m% Q! W4 A

远处城门是正阳门。

; N2 f# W) K1 o1 {* e4 V
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

& b7 _& K4 d9 I3 B! R5 Q `! B

 

' ~+ E# \+ V: t; z( l; h" U

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

' h' W. o; d! D4 O" ^* _( L

 

# Y% A0 @/ T; E: Y' w) V

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

, J; d# u5 o& N: ?9 }

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

: B! _% k k* {4 T

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
) p, Q" Y x7 [5 O$ k9 W) N

 

- Z6 l% {. }7 K& Q

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
& K1 ~1 I. g" @3 g4 G

 

4 }( G; n# T. G& r

由地图上看，确实如此。

. u0 j/ v2 e$ C5 Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 F5 ~8 k+ c) s: U/ W6 `
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
, g- Z' }; j/ u, K- M; d9 _( N

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
9 o! m+ A8 F& `: }. V4 Z" H

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

7 g& J$ J! B6 ]$ ^
 
$ V+ ]+ B+ f* c, s# m

 

' P+ Z# e/ U6 R7 Y. b

 

! {7 n& F: }" I0 m5 P

谢谢  看云起时  先生的回帖！

! Z" ]* A* ]! |/ Q q% F

谢谢  看云起时  先生的表扬！

' R2 X# Q$ s) @5 v

 

# W; ^) c: k5 v: ?6 r" x6 B

 

, L3 Q; Q, S. K t6 h9 T" W/ N

 

. ?+ U3 V) C0 \, H R

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

9 g2 T' r5 @. Z0 v Q

 

6 J1 x; [" q! N8 f

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

3 g, |2 V" Z' ~. l5 p

 

; j! M, \9 D8 y8 N# d1 ` c5 x

 

! r6 ~+ j0 O/ h9 ~( z8 F$ k9 v: D

1）. 当画面的视野较大时：

! E/ w5 e; v$ D0 e3 ~- k$ B

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

6 [) h C1 v. [& [- T

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

+ p; k/ L# D2 A( P# k9 I# V. c

 

; c4 s+ |4 Z4 Y1 b; k6 J* S3 y

2）. 从拍摄的时间区分。

8 K; [' g/ |+ V2 f! ?( e

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

/ B9 |* o5 X; q) q: u3 _

 

1 J% E) f! V* u8 U1 A& A9 U3 \$ S

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

+ o$ ?. E! R0 z/ y

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

) D# N8 a, }. K9 ~6 v

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

" B* c( d* i1 J: f

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

2 \. y2 ?+ ]& O7 g) T5 J! A* l

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

' |2 g3 [) [" I9 e

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

! U( X, q9 {4 N

 

. B! W" T/ p) X7 S1 D' Y

 

& t2 s1 [9 X6 ~4 C& G) _" O- N

 

7 k6 r+ x/ E- k% o+ m5 X

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

6 S3 C! W+ t: W" a' l

 

& p- z" ~9 Y8 T6 @1 Q

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

$ { y9 U1 L1 P" K! C5 x Y

 

& D2 H6 r( O8 k9 D) Z/ {

 

% D: U7 g7 [3 w- D* t, C& w2 A

 

, W# Q2 Q: B7 w% f& h6 i9 q1 o! M

 

# o6 S5 x( \' N& K' C7 D9 I

 

4 g6 B4 e9 k' R+ D3 c; {

注：

7 O1 q- i' a7 ]) v+ D

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

9 S, \/ e9 m0 t5 R w' `" t' l

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

$ X. T4 @+ D, t3 P& A( J' k

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

$ m* ^! h7 k# `

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

$ r# I4 p' I# q/ I3 T% f# K

 

kmtdqskg.jpg
/ J, z& E; k4 I, [4 C% C; m2 y
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' b+ l0 g& n5 g+ {0 D$ i

! B+ i. e. m8 ~9 |% n

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

% N% u7 x* B1 w

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

0 B' L7 f% h7 N1 [+ K3 P# j3 X
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？5 a$ A8 r" j2 j% k/ e  K2 L/ H, [: v
[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

2 k% [4 c- w8 r& Y6 B5 k
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
& A) U! l* J3 \, s6 i5 ]& _

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

/ ~, K4 u# ?- S3 W9 f$ ]. t* k# O5 D

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

1 p8 z- _0 i6 x

 

+ m: _0 I- H' q& T* s

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

R+ R4 d0 [* j( m

 

3 X$ X8 m7 U- p/ s# N$ m B

[转帖]：

6 V5 [/ e# O7 q, [/ y4 G

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

% I( `1 S4 p" G# C9 U- h' l

......（略）。

H* M& E" g. F* s. C( |9 d

 

0 O9 o% B& g- e& R

 

S6 f" i2 j% e# R. u- I; @

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

; {( A; [* S. C, ~" h8 i8 E" v

 

* _: d* K+ @5 Y: @# x. C

[转帖]：  

3 G$ p& \& L6 K \ K

 

8 `* D( G! x8 z' ~7 K* ~

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

2 Z& W7 o# R2 r" n0 b7 r

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

$ d+ @. ?' T7 H# q5 N5 k

 

$ y1 X" \; L2 E# v* v! _

 

- v2 S6 Y, D N/ J# [5 F2 c4 r6 d: O

视频资料：《通济隆》

7 o- X% l1 b8 b) ^

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

; X* u# }; a9 ]1 q; s

 

: B: e: T+ W: `6 P
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
% V6 m+ ]; T9 x; g$ Y

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

5 t2 J2 o) x7 {6 \1 t1 ]0 k+ i% k& y) Q) ~

 

5 t- o& @. ]) C: I: E0 E

 

! A) y( r. d! ]. g' {4 j: c

由地图上看，确实如此。

8 d- \) T! @( D& _

 

# G$ E& q8 h" E# z- e& v7 r

 

A' @; j2 @( q9 ^% p0 U2 E

2iypauYT.jpg

" G/ \: [ J3 S2 r9 Z* P
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

9 y9 u* w7 T) c$ }- M5 s+ p- b$ I

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

7 O" G" G; U& G2 s! d4 R

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

' F% n2 E, Z/ J! u

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

- i" ]7 e' I+ M6 U

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

* z" _. b& X! g3 u

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

5 o1 O% T: A/ {. `

 

% \! v/ ~, U! F2 D6 Z

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

+ T2 `3 I2 d1 m# H: E
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
4 p4 y Q% @6 e4 i$ w2 k

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

; q4 t" g, P: m3 f8 b, r

 

" x# d9 m, L8 O: t+ \2 D7 J& W ~


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, r }4 h. A6 b, T. S1 f1 N

 

9 g$ t& E8 s5 e

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

5 c1 A# `+ k7 I8 q6 s

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

: Z& F4 L; b8 D" o; u) Q

 

( p; _9 L. n4 }. |

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

) I* g4 p* t; h# B2 z

 

+ q/ h i n" R+ p+ K5 G3 w6 l) `" R" P

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

0 n% ^0 i7 E& F

 

+ l. G: t9 ^. e6 c5 H+ w6 k6 Q
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
, c8 _) \8 F* H) x

......

& T* x9 p+ _% N9 \" I

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

' t6 S2 S2 _" v K/ n- i

 

@5 } G7 _6 j$ X' ]5 l1 H
 
8 @/ j+ L4 H9 D5 J8 @+ U6 ~

 

) u |+ s' M# k& [

西南角楼附近朦胧的树影：

5 q6 S! X# h: t/ J9 j. |; f

 

6 J4 c$ x- d5 {4 B9 v" R

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
1 T* {) b% P. R$ g! f& s4 `$ N
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
, @. v4 y- o, @. i

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

: F) P7 y4 P/ \3 I! h

 

6 ?& S5 d8 z$ c* n

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

' m$ R% G* ~8 q, f# p0 j; D

 

1 C! b/ q# d" _" p4 v! R" d( q+ a L

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

( _& Q: I! j; n9 L0 m" R% p0 ~

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

2 a3 U. r4 \6 s

 

" C8 w) D G5 k0 w0 u( ~5 c( p2 }

 

L$ b+ b# t; g9 v) n6 h

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

, O& N1 A4 g& c

 

8 k. `+ g! M+ }" K+ S$ S2 p- s

 

TxemCMtg.jpg
$ L2 j/ x# l f! W |3 C
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
' \# ~6 L# J9 D F/ W8 p

 

; l6 j, H% {& g( @8 _) g

 

3 d3 V1 b5 H3 M" g. W4 H

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

1 |% [9 \% k0 d1 U. F- g; L

 

& q( {& d5 P$ r


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 \4 ? }; e# w

由此看来8楼的原片是正片。

6 U5 ~+ [. m7 \ o# B- N1 ]

 

5 N* L* d; d7 E! ~& y

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

) q0 w N0 G1 f a+ u5 j, [

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

6 \& A4 k9 g( D& q3 T) _

 

7 A! F+ E, U* x, m" e$ J2 g( Z

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

9 E) \$ p$ |: u. ^; J, W! [* }

 

- O; Z( {" n. |, C2 m0 H! a

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

9 k( P6 L3 A% y+ a

 

' u N. \) h) D j

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

# n3 T! z8 S3 h7 k( ~

 

9 f+ H }5 ^: [2 A

 

: {0 }& u# R3 \8 Z2 z
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
0 i9 Q7 i: v# _' E2 [3 a% q

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg
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另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

5 h. B3 k3 c- f4 \
 
, q2 Y! O/ {6 l3 a

 

0 R+ f6 i0 Z' |

 

2 L4 U& A k6 U7 |9 g. |

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

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6 F$ c$ @8 S F% d! G H7 l

由此看来8楼的原片是正片。

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[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
* @5 H E: Q7 q, R) X8 y

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

5 E$ w' s( m2 J1 E0 ~

 

6 Z% J) x3 h# M1 w7 { \

仅就8楼图谈谈看法。

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3 W [" C) d6 s9 ?* H: w

从两点说起。

% a ]% h( P) { J' A) [: v' I

 

, Z0 G8 v0 X8 Z/ J4 N) h

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

8 P* z( T6 G& k

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

1 J2 I( g1 L1 @) @& [: w$ I

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

" N& z$ ] r# `# C/ k2 M9 V

 

- V. I& ^6 L4 M8 M: l# a! l* k

 

- |. c9 A1 {- E

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" j* b' ]( U- U7 B0 t6 e

 

. \( ^4 J" V9 E& A/ X0 B

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

x- y: Y; G* Z* i+ H' I

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

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3 `8 Z" ?, z# M/ K

 

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[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( t1 W/ c6 L! j4 b. H$ a# E" ^+ c

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

4 b) G7 e0 M+ M

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

: c: j% G: M! u( Y

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

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[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
- p1 T# {: I! w" D# i8 A7 F) |从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
, m* O0 j/ F: M: iQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
9 A. A6 ^  e6 _6 D' Q2 N照片中城 ...

" k5 R. N/ y; Y3 ~; O, `  w* H如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
; w, {0 ^2 A7 @, {7 s% h0 c- }( p日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
4 n5 K- ]' u4 j3 ]通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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