这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

" m, t8 Y# w7 G2 |3 r# x

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

. Z! ?2 u. A9 r- G

 

" l2 H$ V9 r) p! `$ I" l

 

1 E5 E$ W; y. C, ]/ E' L

 

3 f; `7 y3 m9 X. Z7 g

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

* ?: `3 t0 e E0 s

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

: c0 r$ T$ m0 E: c

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

$ }: z8 r. n5 F9 z$ x- c* s

 

; m/ r; I& G( Z) [& w* R2 m; L/ @# _4 \

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

% g; D2 f6 Q7 G8 C- U

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

+ w/ `# h* f) C! O+ Y$ k7 H, v

 

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

% V. V. D3 A! M& }) ?1 ^

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

( }9 V' |% j# {/ g

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

: o; [ Q, l# u0 s& I8 y

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
" O0 n% [3 ^4 H# }

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：

 

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

- {9 O. K3 y* J/ p+ z

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

; V {% t7 `5 P) R, m3 t

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

 

; m; f( U1 c1 S: W( Q" V

 

2 F) a3 [- m1 S+ A9 w. ]

谢谢  看云起时  先生的回帖！

& D& b( W2 p& V3 }

谢谢  看云起时  先生的表扬！

6 U% T6 c9 n, [1 x

 

 

+ l4 d9 E, ?- F' q J" k

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

t* Z! m z- q6 h9 `

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

( W% L$ u4 ^( i

 

; v4 {9 X: z2 K o5 o

 

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

9 `" R9 M0 P3 h( `2 M

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

1 r* o3 ]8 m' w2 n$ K

 

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

3 o# w* d& f% s6 Q

 

" Y5 F3 P: b; n+ _; a% S

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

$ a$ ~; V! ^1 O

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

8 ^- I+ s" b! \$ s B% d

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

7 e1 H8 N W7 z) R! F6 N

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

; X9 i# l& Y1 l6 Q

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

/ n5 d" V: w; b7 d5 k

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

4 p+ c# W* p) Z

 

 

- S* w u/ o, k( p* i. B# n

 

7 i/ L+ g7 J( u, M0 | q! m

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

- r: K9 e* @- B) m% z

 

 

 

$ I- P. I" N* X, G2 u, A

 

7 `3 i# v3 O. e/ x9 g8 c1 ?% ?1 _

 

注：

# T$ M' B) G8 N7 a0 P

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

# \6 H1 ?% h1 o4 ]( J; V

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

" S' ?2 Y( c( J0 R& _2 I

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

) ]/ f T+ L/ y

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
c) t+ ~! N, m" @' }( g9 g0 n8 u

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

% G. w& O5 n4 _1 ~3 g) N

 

1 v: X! {$ C4 o" s9 }

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

2 [% E. R0 H/ L% E) G7 R; R6 w# k

 

2 \, r- W, n* t+ h" |( Q3 H

[转帖]：

8 N) _ a& ^! W( V0 o( B' h

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

! b) l0 Y; o9 z' d

 

& w' Y& ]$ Z" f. Z0 N2 D' g& g

 

. Y& `# V3 _- t6 y1 U

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

) ^3 H" O* `* |1 h6 L

 

[转帖]：  

 

. \+ n. T# y2 K1 i- ^

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

" z# @6 C( T6 F# V

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

& j8 P6 h5 o% Q* ?

 

p1 q3 R, w6 J3 Y3 H7 D* L

 

2 r0 L$ Y, Q6 L+ Z9 n( p, d% U. r

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

* i4 O) N6 n* v) a2 D) f

 

由地图上看，确实如此。

 

& i+ P& p" V+ W7 B, u0 X

 

( G. `) P( U# [

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

) v) E; ]% v/ t3 _% G$ ~; e; w; Q. T2 X

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

# n! ]& [) M2 D0 b- M8 C% j

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

( ^3 f( }4 _: ]

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

. o% @6 _5 ~& |- v# y) g8 W

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

4 [" o" @3 ?8 R2 f; f* |

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
6 Y' H1 s! z' \

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

, _; p9 C( @1 | l5 [8 [

 

$ h+ D4 h* D1 L/ ]% x4 K

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

# m$ l7 W" c- e* P3 N& i) t& h

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

w9 V4 Z% @+ ?' P! h

 

" X. ^0 j H; \4 {* t

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
, i+ O% Z9 ^( ^" f4 I$ f6 Z8 c5 K

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

1 a2 K/ h. c8 g9 C

 

 

5 d$ o& F5 X, u5 v: \% E7 ]& H

西南角楼附近朦胧的树影：

^0 G2 r7 b# s T

 

* L, f7 V6 v& N. I

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

 

8 h1 e+ ^- H1 D

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

+ Y1 f% P: b; c; `$ E6 k. [8 W0 }

 

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

0 W6 T; g* L2 J

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
+ |! e/ ^9 i! ~% p6 {6 d

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

) w1 ~4 t. z! z! I6 Z

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

$ h g* |5 l t# y. c+ A

 

' G' D" y+ [" W5 E; a* i' {

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

3 W5 L/ D1 u2 u& e, ]0 B. L

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

2 @1 Q" B# M/ H& H6 @& O

 

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

2 [7 ]+ w* X; p' n, T4 j

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

; D) x2 l- d5 l* _

 

0 v$ n6 O4 I2 F0 M0 i

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

! Z% W; T6 r3 w$ B! ^

 

$ s0 O' `$ {. Q* y! X

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

) o: F+ Z% s2 X2 Y! ^! E

 

) m* Q8 @$ v; Y, J! g

 

 

 

由此看来8楼的原片是正片。

0 p, S/ ]6 P% M7 F* L2 G e

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
; F+ }+ v' s4 A: }, g

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

5 s& r/ l" L6 c) i. L

仅就8楼图谈谈看法。

 

" C: e& v7 v/ y. K+ y: j$ a7 U

从两点说起。

5 u. g" I m1 q- u5 |# B

 

$ U7 ?+ u; M; u( Z& y5 S& s

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

& q/ z6 O( { X

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

 

 

6 R: _& t3 \$ E! S* K9 K

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

e+ g: i' O8 H' K" M* d) x( n

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

3 w( m5 z& F& d( W, j9 m# I1 F

 

 

: \/ D; | @, A4 l0 ]

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

# P+ |8 P- s4 R$ I( }8 y' [

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

, O( J6 }1 m7 c, u n8 n6 T$ x( c

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

0 ?$ y0 I. x. k% W

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
- H! m* a- z6 T0 x' r  `5 FQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

. w# Y+ _$ ~% L如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
5 W7 L1 {* p& U1 v日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？