这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

9 E. a K$ n3 P- Q( t

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

 

 

5 M. j. ^. I0 h# a

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

9 K, v6 _, O! r; b, V6 f6 F3 a

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

% F+ [+ X- z6 v$ a( M2 ^

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

6 Y, {! C% E/ G% [& _/ Q8 p

 

; d2 N) P7 I* e- w/ ^1 T

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

. z, K: l# S; u1 N

这是北京崇文门西的城墙。

 

$ t4 a/ A% H0 P8 T# `

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

. K+ {/ ]/ g- O) v2 f2 {) c

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
6 o% j2 q3 F! Q2 ?4 d. x

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
5 { e6 ]. R0 E9 s' U

 

4 Q0 z+ ~- J( r' m

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

 

 

Q+ q+ V4 W/ [8 z

谢谢  看云起时  先生的回帖！

谢谢  看云起时  先生的表扬！

; h' t4 O$ C- A: w# K

 

 

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

' l6 \+ ? r3 }9 C9 i

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

: U( ^6 `5 W; w. B

 

z& y9 q X+ y7 G

 

1）. 当画面的视野较大时：

& t4 k" M8 ~: c6 T4 m! L' H5 b

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

5 {5 {2 h; j$ b5 O

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

4 T( Q8 B' M) S+ R; O; f- K

2）. 从拍摄的时间区分。

4 T* r! O2 K H

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

" c3 O& x, y+ V0 C

 

+ @ L% @/ b, n L2 e

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

/ |8 I8 U+ y% X# P

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

( @( }* E$ B5 \. i( |

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

) p: F1 o, h, i3 M) g

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

* @ f; e2 c) v4 T& j9 T, B' z

 

 

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

% } ~% J+ E: w, ^& i

2 G+ }- W8 J5 j6 f( L3 T6 a6 u$ ?

 

8 m+ w( V: P* z

 

 

3 }+ [; T& H2 ?& D

 

 

注：

* _; j8 y+ E. L% N7 B+ e

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

, _: I( Q; I& P; i3 Z, Z; \

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

/ |% q1 k6 ]. a% `: S

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

) v! ^8 l. g U {7 W! W1 G1 j

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

5 W" B6 D, X. Z2 x( ~4 o

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

" C: F( u; ?8 a _

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
. W4 K0 F- L& S[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

( _0 S3 N) a+ p4 U; C+ v( @

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
$ r( p W. H' P' O* j5 L

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

d# b0 V8 ^ M' I

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

5 V6 R- s' l- F; \& [7 H* G

 

) K- D6 g, p+ B$ |" g9 e& ^8 G

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

( y) I& d* P) e. k+ N0 r, Q+ g

 

: W2 }! T+ w2 {3 S* W. \' ]

[转帖]：

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

: m" I2 g1 _ F9 O2 W6 |& z

......（略）。

, T# [0 S3 ~0 g! x0 Z3 K4 N

 

* ] X# w% x# w6 n/ e

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

# C5 r; J# F1 T" L) x# J1 A

 

[转帖]：  

+ H# c: y# K- S' E# x/ H. p

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

+ T4 ~8 i1 h! s0 s. B$ I

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

; ~6 r! h* Q2 _) z; k

 

2 j0 V/ h1 E8 w; w; t3 i

 

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

' R, v& f' B( ]

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

 

) m9 Y2 X2 F% E0 q. o

由地图上看，确实如此。

 

 

: d) |8 i7 s% d

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

; I) D+ T/ N! d. Z% R$ n

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

. t5 M7 M0 R% k6 V1 ^0 t& H9 _

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

2 z6 A2 f% G( G2 C$ n

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

6 O, r& K- J, W: o

 

7 B4 }- l* Z7 {! G5 @) P) l- m

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

. n0 |' N% g& E1 f8 Q1 J

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

' _2 l, E5 D7 I. D

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

) H6 @" A# G" Q, C, t+ ^+ z

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

9 K* X' x0 ]5 ~4 `' k. Y

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
( ~$ h/ |( S, Z" H9 v; P/ Z

......

' z- e$ M5 c$ V" w4 M( Z# Y1 v9 e

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

 

 

西南角楼附近朦胧的树影：

 

1 O. z3 g2 e S

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

 

& P$ i: T6 m/ ?; \

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

$ Y+ |8 q9 f& I+ Y4 ]8 j

 

: _* P) g& Z8 U& m: Q; l

 

8 P0 [+ y! ]# C* B

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

 

: [% K; D6 G u) h1 P% o

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

) G) ^ L* ~( a6 ]

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

0 S) Z+ `: E I" {$ e: ^8 {

由此看来8楼的原片是正片。

$ v$ y/ K% w3 l' ]7 V& A" ~! {

 

p7 k: ^/ d7 Y/ F

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

: B2 M5 F4 O, u, ~3 ]3 p# N. A

 

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

5 b1 ]3 q. _0 k

 

" L. I- K8 C5 M3 A) `

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

# K V* E9 g$ U$ t- T# T0 F& C [

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

 

7 C& Z3 a2 X3 M9 L

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

 

5 @5 N Z" a @2 Z" S! O

 

 

( j- t- ] @# j4 q7 P) X

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

% D& P! [! h- }5 h- k

 

 

 

7 K" }/ h3 T/ f

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
% c( k, |6 C8 s

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

$ B+ D9 X2 O4 L6 @$ N% C

 

$ p3 ^. W) _7 b% E9 ]4 z5 k

仅就8楼图谈谈看法。

N1 d) z6 V% C' K# w

 

8 ~7 w4 X) M- n& B" Q% p( k

从两点说起。

) p, |. s% E) C* G

 

0 f7 I' R' @/ d' u

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

 

6 O. P; E G' {4 L& s

 

. X9 j% v$ Y& H

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

$ U& J8 C9 O* M4 v8 V) q0 l

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

 

8 Y' Z8 a1 f- h, @

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

6 n# U( O5 B5 S0 W8 I) R

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

# S3 U1 x7 V/ S( K" K4 c- U( }

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

% o! A) s7 @* R; \ j) u

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
, P' N. I' V  e6 F: [4 E从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
9 Z4 u: K- _+ F$ Q) {) H& JQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
0 m/ {( t" [1 z2 p% y. j. P照片中城 ...

" H9 s! L8 r7 z# a: A! x4 |% D如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
% x$ `! m% q0 P' R3 k3 O日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？