这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

( E. Q" X1 |: I3 h

 

9 H, h! E( _' S4 i5 I- F

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

" U4 N6 Q2 ~( |( S5 x1 ~2 p) y

 

 

 

0 ], f+ v% e& `2 I5 P

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

& V. E7 F# D% K1 u! X" s8 W3 H( J

 

, g4 E% C. _. q+ }' M g$ M

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

4 J' r/ f. W$ n/ P

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

) z5 I4 A; Q6 b4 P7 w6 P$ f

 

. Z3 V6 U3 [5 X% C9 O

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

2 X7 T! E9 H B- u( X% }

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

 

! |, {' S3 @' [* O+ p% C v

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

8 `- v$ Z5 p/ k1 g$ k8 @) y

 

* R8 I4 n! o# X! P

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

% }. {' b1 U0 Z1 o* W$ x0 u

 

7 r0 F2 b- C8 M7 g

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

v0 {- \( K4 N; f& A

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

- H9 q }5 K( O

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
! c* X8 u" o# R

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：

 

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

6 c: E6 L0 ^* e/ [. j

 

 

$ R! H8 u% L+ Q4 {4 b

 

谢谢  看云起时  先生的回帖！

+ L$ ] z2 E" u+ a" P

谢谢  看云起时  先生的表扬！

9 u8 W, d" O) X' [

 

 

9 R! G3 G; B% h

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

% p6 |" \1 }# N- [ n, b

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

- B5 B2 b+ Y G6 D

 

1 A" K. V6 w9 |6 n$ s3 H6 i

 

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

6 @- s7 q' F4 n$ j$ @8 ]8 {

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

6 }# Q% s9 ^) A8 Z

2）. 从拍摄的时间区分。

0 O2 C( v& P& t+ a3 i, z z# e

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

# B1 a! s) L' n! D3 ?

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

& Y, t4 \ h0 B8 W' Z

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

2 }" ~! {* n' r" ?

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

4 r2 b2 c0 t' Q2 @) u

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

G" ]# ^! k, i1 C

 

 

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

5 |* S1 ?6 [+ S) B4 f( Y2 F7 X

 

' n& W5 [. h. q! t

 

 

 

 

 

5 N% I1 O' U, b& v M' d

注：

! |! x9 j! w+ P. J4 B, j

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

3 m0 D8 x. z* N/ k3 X I- j

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

6 f. p& A' x. w

2 p4 k7 h$ ]/ N; A% N' r# K

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

0 e: \1 @2 V7 C+ n+ i) [( I* `

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
. x7 W8 S' @4 e4 o2 ?[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

6 f3 N' }% }* f0 X4 p4 Q8 g: X% M `( W

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
4 x, Q( |$ L5 H/ F

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

4 s( F: m" b# {9 f, Y$ p

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

 

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

# A: U' w) t- R# Y2 A1 P3 }

 

& l9 P$ l8 `/ U. B6 V

[转帖]：

2 q. j' ?0 E) i* w9 T' D" g

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

2 G6 |, ]' q0 c

 

0 @) h* i" i2 X: D. S3 a/ K

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

! z; L$ q: d2 C

 

/ G6 \$ M) @& I! k2 [% t

[转帖]：  

4 k4 M/ [" ?; X0 ?

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

" k0 @0 T6 k% R. u" @* [, n0 I, `

 

 

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
0 @: h3 ] H& N8 f$ U

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

g7 F0 J2 n1 W' O6 S' ^

 

由地图上看，确实如此。

5 M5 v" E) x: k2 x7 D3 [9 a

 

, Q0 v. X/ t! M/ x

 

$ c; e% i. o9 M

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

; l# F3 l' \" h1 a$ {

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

+ q5 q2 _4 C. P- J" l) @3 T

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

. U% D$ w) G% }! x: F- `* M

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
: d" b1 A2 l: V& R1 d W

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

1 Z1 \5 b- K" a% C* c2 o+ Q

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

. p: x5 |$ q' ? n, H: i% V

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

8 {5 g: y) k# Z

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

; v5 W4 _, K6 g2 l! b- R

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

2 a) E5 V/ F" c1 {3 V8 V

 

 

$ i, {! H, Q% ~6 ^

 

) V4 r7 K$ B! O' C* s: X9 v6 g

西南角楼附近朦胧的树影：

 

2 P1 g% b* A G' N" a

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

' }# b1 ]" e8 u Q2 I- H( p# T5 P

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

6 y9 N1 u& g: \2 w: u. f/ M

 

1 i4 a% T* c: h- e

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

7 c( K- Z9 k( J5 F

 

. Y3 R8 n/ v! w# P% \1 E) `/ I

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

 

+ j8 u1 ^6 o+ u8 T1 b

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
4 E% Z- y! i z

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

6 \2 m {8 ?2 Z0 J+ y: A

由此看来8楼的原片是正片。

0 e2 C! _: P8 _, L+ t

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

# L; A/ c& A0 D

 

2 h- R9 \/ v7 N0 Q

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

) z- h: b0 \/ V$ M- _9 z

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
* R3 ^1 n; R6 |0 g l" D9 W4 {6 T

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

$ t0 S6 y) N" s

 

 

% ^9 S- ^) B' K+ `

 

( g4 n% d- Y* ]9 c( I6 D( B

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

 

 

- F9 G& h* ~; S- E1 }/ {

 

8 [1 X( P- R4 s* R. j

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

4 X5 u$ z0 J) ~# ?1 _( l; Z3 e1 e

仅就8楼图谈谈看法。

 

从两点说起。

 

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

O. X( X. j/ x4 [! t

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

 

 

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

; j/ `! f/ r# a& x( v" H

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

1 Z9 X/ z. z# D6 F5 U

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

& X/ ^' k6 q# B( }0 Z( A

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

8 J. r u$ C: @. l

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
8 M0 t5 T& S9 h1 i2 i通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？