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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片% I- C4 S, g( |& ^

8 N& N! ^0 m$ ?3 @, d0 J跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
2 U7 ~- k* r. H4 R7 g) }- A想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。5 e# F3 J( B0 z7 S

9 \# ^* H) _+ K" c这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:+ Y& R/ O/ t9 X0 s# K3 Z; P
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。5 u+ h+ }0 {( l" H; A# V
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
6 W' y6 L( F& {; i2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
7 m1 {8 ]1 l. f3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。; [0 S- t% {; q+ M2 q4 i3 O! [. D
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。5 {+ t$ O8 Y; X, m
( ~( X% N: O7 E! |* H
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 : m6 t. e# c. i2 o) J

7 m. `8 p, a1 e# y" S" Q西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
' j8 K3 @4 R. A3 z7 a" a, w您说得有道理。
1 y/ f/ V% M( [" X# |; t+ H, A# p; p; k2 V  L7 g
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
; B6 ]0 J4 W& F4 W1 G) S《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
) u5 o+ B, A5 P: P5 Q) X: y6 y, R, F3 ?
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》- ]$ ~7 g5 K5 t4 K
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)* n$ m0 s) Z9 b& Z
' W3 B. n  w& l) m$ e$ o5 D- n
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
; M4 ^' e$ n* d5 K2 V6 A! z4 o) D这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
- D; s0 @& B  F; T请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。  p$ w6 x: @9 a

% c- M2 E- e% W( D. ^
% T* f- p' V2 _7 i7 W7 U( w" o- [
( l, z2 C( [# ]1 J  b8 b& ?! {" W6 t+ w, e
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 0 }; B2 P1 u' Q2 u, H5 E
) m" v8 q4 p, y4 q# t0 y9 D
感谢 西山雪晴 先生的参与。: c8 m* B* j5 ~7 i
# A/ `4 Q' K& w  V
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,( E& V$ `3 n+ R. e: ]4 D6 \: n
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
3 @" E. l& \! M8 g0 [) K0 _& Q5 d9 U* s& }+ e2 G5 ^1 `; e8 M+ p
某门外坟场 局部——寺庙.jpg
( a4 [, J4 k& D( B: Z
/ P# N: Z. k1 E1 X: C  h" \4 U  n2 \. q' t  u$ |
! K# x  }5 W6 D% L. K6 P9 D( E
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
$ p9 o' I! I* j- T: g标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);8 P/ a- t# V3 G7 r2 g. E
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。6 w: ^. |3 D, ]' G/ P  M. b5 Q

, S8 ]& r7 q+ d. `+ ]- m6 r+ D% ^标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
. r7 {: l: `+ I4 M8 Z, V标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。2 C2 N5 Y! |, Y, U8 L0 ~
9 `' q4 e* k9 {) B1 V
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
8 s  {8 c/ a" H' L6 i& w6 N! I( p
8 ], M& c- s) s4 C* }' ?! f$ j 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg 4 b: ]+ ?- k% Q) Z' J& J

9 w0 J* D! p. x2 F7 [% X8 U 三佛寺地图.jpg 7 \2 \6 e8 m+ X7 D

' c; o% D3 t8 a, `: L借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
  k( T" W; S, F4 I3 B0 l0 `2 ]此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
0 ?: [( F4 q& K8 v1 m( X0 _
8 I3 p  I  B0 w* x 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
2 G4 o9 ?' V5 V# Y+ H
; ], D1 e) E, P% N 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
# T4 A4 T6 S8 ~$ @0 D2 l+ R& _" a8 c  `3 ^
' @' U& h! _+ e& V& d4 ]
【结论】4 _! h8 D; t" J! b/ V
一楼帖原图里的城门排除是安定门。
! Q) @; Z4 e2 ^) N5 Z: H% V, j6 k* |: s# a0 y5 P( v7 W: y
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 2 R2 d! Q  T& S! f9 t  r+ d
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27# a) q: l  z( m0 x7 }6 S
感谢 西山雪晴 先生的参与。
+ q1 B) I! o+ ^& z" u. I
8 N4 w, x& j3 W% U% L一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

7 Q* y0 o- e( x您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
# P7 |. H# T8 J8 J
' D) x/ L4 L' ~! o- o; Z' U9 b0 D我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!. ?1 _! }8 W) V" O1 T& u) k& _
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
3 Y. g3 Y4 ~# B: H/ U$ E( e! @' C& X) s3 ?. U( e4 A
* q1 R1 Z" N$ q- U$ B
万分感谢!
" b' S- r% l  n# L( k4 l# b
: `0 F) e* _" ]3 v! G
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
) z8 m( U+ f6 Y! ?8 n+ Y0 b+ b; n“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”2 R: q5 g# F  p9 p, S
6 Q& h; P. m0 Y# X
【回答】
' |. b& Z5 S! i4 m5 J9 t那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
" h) K! i3 ~( i/ @- A6 r/ t$ m6 s1 n8 P9 Q4 ^
地图源自7 D$ F+ E1 }! f! E8 p& A
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
2 r% M7 N6 p1 b2 ]: ehttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
) W8 k5 U) F! a. g( H/ L  K
0 F$ L" j4 P, f1 M6 Q- S2 g
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45, w! u- [/ |7 U, c. m0 N0 \. C" Y! c
050944315   先生在11楼帖里询问:0 N/ K' Y- t1 b: y" y* @3 z: f8 Z
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
  v& f( p. H0 A3 {' \- G8 @
谢谢您!
  `9 S* o8 S7 }9 I* L) Q1 s  [- N( i5 u5 D$ y" C2 ^& ?4 v
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。( f5 w1 t; Z% t) L4 c9 A

5 x# R+ Y2 d# V3 H
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