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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
2 s  w9 J6 r( s5 c. Z
. ~$ e" W+ G1 F3 g, Q
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
5 P# I1 u: b: O0 _/ g6 p6 g想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。- @2 n( J" j2 v6 {+ v% K

% ^4 C: c' E/ o  Z" w" b* I这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:
, q) r* }. [/ e9 c& x* y) T1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
4 l; Y& B3 p7 Q9 R2 I' G这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。, y9 ?! v: i" d2 S0 }; k$ R
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。' e2 }8 B0 y$ R+ B$ z" h. ?) `  O
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
$ y' ^) _& t3 w- S, Q4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
# i" z# i9 q* P, E* Q' S
) B, m3 G% |, G' N再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 , @9 ?, D. Q! W$ H) K) n) I2 W2 z
6 Q! b$ ?' Z$ U# A( R" E2 B
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
. \/ G3 [; T) X$ q0 Y: P2 ~您说得有道理。5 g# S" Z7 `, V& \9 z  U7 ~
& h  a+ B$ @; T: {1 s
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:; U0 N) H" l( H, ]3 K
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
. e# m  N, W/ X. Y8 S# T
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》- i! M- _$ ?) j9 `1 P$ q
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
5 @4 D: B  J% S2 J% @

0 x* m4 D( b# Y本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。& K1 z6 b' q3 ?# C1 B
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
# U6 Z6 S# f1 m) S请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。2 v# O* ?( z0 u8 z
  Q$ N( C% _& m
) T$ i- {* [- o9 t. Z$ H

& P4 m7 n1 G  Y
8 W) F& @+ U7 B, ^6 T
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 : R/ M2 ~: f; w

  L% Q" R( t! g) }" ~- z) f感谢 西山雪晴 先生的参与。
6 Y" W; u2 S% j- |5 }2 w
; c, o. X  y! s. M, h1 m一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
4 k7 K% B& {+ d众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
8 l( P2 P9 F* s% O6 e+ V" x1 H
- E: ]( U, W7 @+ v7 N9 b 某门外坟场 局部——寺庙.jpg
8 \1 i5 Q, n+ z. e' y- p" Q
, S) U$ M1 c1 _1 y, |1 ^
% `2 \3 P: p: }- ]; G& e: S9 I  [" z$ O3 h/ W
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。; H- O0 R6 R9 |" m% |4 W
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);. `1 Q  w. |: Q" z
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。5 r6 F- Y/ H! D' X! a+ ~

2 m* B; f2 m4 g; Z/ {/ h6 @: X* G标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。$ S; T2 A4 H+ t  }7 f
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。# |1 a2 g/ E5 S8 Q1 u% s0 N% z
: p4 Z5 N4 s# T) G! K9 z0 }
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
$ y8 g; O( f/ L- u
+ m6 M/ A$ c7 {# |, ]/ [ 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
. E' G8 s& S, E/ R9 Q3 m2 z# k  `/ l9 ^
三佛寺地图.jpg
% E3 |, O& e! a4 P4 u2 j( I6 ?. q8 n- _
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
" J0 r: d1 _  a5 T# w; Y% L0 u& e) g此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
$ B3 A8 E9 p4 d# n9 n. Q+ @& l8 ]) l/ Q, P
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
' ]- G: z9 r& W( I, r/ @: I) p
' ?- a- G: K5 M3 c7 `+ a# s 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
% J( x! a- {1 S6 y0 G: c
" O. z5 D0 b+ A4 \- `2 x  [: b0 ?' L
# D: s. E9 P# k0 R【结论】
5 K5 p5 I8 i& m4 K2 ]3 w一楼帖原图里的城门排除是安定门。1 B  `1 X5 n/ \7 d

* k% H: k1 E( A; b  {. l
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
5 |' Z+ Z* y3 h6 y0 [5 u
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:276 W5 c; K( |4 P3 T8 s5 @& L8 p
感谢 西山雪晴 先生的参与。. u4 }0 C; f9 z* ~0 Y

! V0 x) B# _; u* ]( g; O一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
3 G* }2 B7 P4 u: v0 L
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
9 R! P- p0 Z" d: ^
: A/ w: ?! S% _5 L5 Y我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!5 f$ U! r4 \" I( _
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
$ s* L9 s& x! o& v& m" X% L9 z$ }+ \

" `% P1 c5 f' ]万分感谢!
  w/ v  z; R" ]& B( i+ u* Q3 P6 U/ C! L
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
1 q- d* s  u0 z/ M7 d- t“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
4 o6 U) M: a, F4 D! H- T
1 m$ r- F' ~0 I& }" O% `【回答】! i9 f7 g* \3 g& U3 F$ E
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
) t% b% D# @. h2 \1 S
: J9 x6 D+ L$ \地图源自; q: P# T7 x6 }3 o1 V# a: G) t
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
0 ^+ @4 X" v* c9 C& Q) dhttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
2 H' ^! e" m( i+ X% J( ]! ^1 X. Q$ v' `5 P( Q2 `9 P( c
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
1 J1 G9 j+ N: N+ H050944315   先生在11楼帖里询问:& a" e4 N! g8 n' L1 Z1 {
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
( G- C# y& |' w) M
谢谢您!1 Q  p2 H8 `! J0 T# U6 x3 a( e

" B/ a; q; e9 J5 v这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。# J: [- j% Y$ [/ |7 p4 m- F
4 s* m4 x) S- U/ p
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