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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片3 K  \. v' o( ^% s4 K
. W" g7 o! y! T4 ~
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。* r# V: o. w! j; @# u
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。8 J; G5 f* W7 u! m$ M

9 w8 ?- N1 _2 k# c* y这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:
  I  g  D+ K1 |  |7 c1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。! S' H0 c, [; Y3 Q5 z" f7 b0 d$ A* J
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。" j, H# ~0 `5 Q9 `( H7 u
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
; G( y1 L# S" U! |3 r+ i! I3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。7 n& u% {; t/ t" x  F5 G
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。" z/ g! O$ h' r# \$ l9 s: P

; l! C8 s. y/ ~; O+ L, B' d6 O; N5 O再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 5 p7 `+ D' B. G0 e, A9 J

* O% X7 ?2 |0 G西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”) \0 \9 _# Z8 H
您说得有道理。
. i2 b4 G8 M( |  X; N5 R2 S7 B% }# p+ C+ n  P! t: Z
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
( X' t+ _# B) H, ?0 l$ U4 W0 K《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)! W. X1 N' M' B5 j
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》( |9 s* @& ~4 Q- a1 S+ a  P
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)# q/ U0 F4 H3 Z  ]: \3 w4 c

) N2 N6 p" @$ x; L3 K/ X" s0 I: m本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
: i# `8 |( m) \% l2 l- g这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
* L4 a6 S) h* o9 n; I请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
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0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 - N9 r2 \2 l. `6 [( V% k

# q( B+ ~! [! O5 d. F1 V( @感谢 西山雪晴 先生的参与。, J8 f& `6 i5 [6 w6 `# q% z7 G

+ E3 H% @0 B5 G( g! D一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,$ a) r5 \+ u. Q4 P9 B0 S% K
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
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# b1 g, c# T, c; G 某门外坟场 局部——寺庙.jpg 7 e- x; i  l4 J
, V& }6 l8 t! z0 `3 k9 |* W
% H+ i) d3 L( K# y5 v) w

( g3 Z: J2 G$ Q0 i* Y9 u/ H借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。+ C4 Y) R6 r; D  s% O4 M" E7 d! `
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);* d3 t5 c: i. f6 I7 K
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
" H/ }2 m; r7 B0 D7 _7 ~/ ^5 i9 V
+ K5 }5 }" R5 r& I& F标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。: @+ }) V! x' c% X
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。  T: R- y( |7 c
0 j; Q4 J; U, D/ m6 w% H: {
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
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复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg   j# \3 I' _5 y
0 m% H! a$ C8 {* y6 t6 l
三佛寺地图.jpg # n' H0 p% }) u: C& P( V
# ~. S' ^5 F; x) z. ?7 r
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
7 H$ e7 p1 t. U( i; @此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
5 G' Y) r" h# A' c/ l- h; n8 Z% B; C0 z  f* m7 d; }$ I& z
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
; v4 h& n3 B. K/ H  P
0 i! E7 o, H. H3 a 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ) \, i  o9 \  J6 C$ K
  |$ W7 o, i3 I% i
, ]8 F4 w. x4 J8 `
【结论】/ o1 J* Q+ A4 t, o
一楼帖原图里的城门排除是安定门。
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" u2 v; F6 q3 B; J4 j4 R
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
1 L. ~0 E1 ]# A  d" i0 \6 T% T
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
+ B/ K/ _) ?: R! q感谢 西山雪晴 先生的参与。
" s% A+ Y4 r) _. V8 C4 L. F' p2 k2 I; {1 p8 w. p8 V8 p+ ^6 }1 }1 [
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

6 n* e* O9 m2 z+ w$ Z& i  b3 X您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
% e2 V& z2 D. K% m3 A; W
" S/ w& Y/ {1 C& p; J0 J- b我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
! Q& r0 H! N/ Y6 _) h我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
, x: P1 F- P% u! R% w, I6 d1 f2 R6 J* i; Q7 c
0 U4 I9 ?' p' u0 ]$ Y3 h0 ?; H
万分感谢!
' v2 d  [- z  A, f' }2 P$ s! E+ z3 |
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:- _' T/ [) k( b7 g4 b7 W7 P
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”) L4 [( P8 f" X6 z+ O: A
4 Z' c2 [( K0 l2 N
【回答】
6 G- _: ^" ~% @) E$ N那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。/ y3 f, p+ e' K: p3 l8 t% s

: `) h* [0 Z" h2 C; W. F' X- i地图源自6 [9 v! I5 L7 h) D4 j6 i
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。! v" k' Z' I8 p9 d8 d' ], j& ^
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html! H5 s7 |( b2 M

2 Q. b; y, U  M$ R* U! I/ r( P
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
& n9 w: N/ G7 r0 w: _050944315   先生在11楼帖里询问:$ M: ^( D3 {* I. W' N& D$ n
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

( h, ^! d. q" K$ S" F6 m! H! D" R谢谢您!
2 t1 ?; i4 b% `, g# l% R# U- t  }4 {$ R4 o
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。7 l  g& R: c) J8 c: @& [8 F

1 Q; ?4 U7 [% D& G
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