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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片# V4 R: Z% a4 }  v
  P, d6 p# D/ H' P: D- @) k
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
$ d* z' |2 ^  [- [3 e" G- K想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。$ Q5 l2 c2 k* H
+ v4 }' o! Z) V' V) M, T+ u2 R" |
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:, W- }5 Q& |% f: {$ I
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。2 n3 m0 `4 r: c$ t& D2 |! V5 Y( e
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。. i% @; G" h7 N7 N: s
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
( O4 M0 x: ^" x  n8 H3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。- e, G7 t4 B1 }" P
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。3 l) n! z6 d( k) e, R: R# _

, M2 h" Z3 S% F1 S1 b再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 5 q5 p0 P2 t5 f" m' O5 m7 G3 [5 ?* I
& ~1 r8 G+ T( J4 W& l& |  R: B3 n! r
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”8 |% S& a6 w9 o
您说得有道理。
1 ~8 f, O) R5 q% m5 C6 {; ?, c) f# E+ u+ o9 A. |/ I0 d  I$ Z
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:# I% A- [1 r2 j' b$ q2 |
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)# S% R8 Q% [# q( ]
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》; Q+ {% M  ~5 T% y9 F$ r7 a4 t5 R
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)7 b0 s3 C* n4 z
# i+ d2 x; \8 l+ W* q( o9 n
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
9 q% y# O3 `( r( J这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。- G& Y% a- I. F3 r( o
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。6 I; z. t$ V: ~
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$ B+ e, m- Y! l  d; J

5 I' q2 }9 u, ^: M
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
$ H5 F, G$ o6 q$ ^& ~
& K; q# F. Q3 ~' C" K9 V感谢 西山雪晴 先生的参与。
7 X; e4 s0 ?4 Z; P4 O; a, S6 u) u! k. `. o3 p% v
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,8 f# s2 C7 t, [& K# B/ l" e
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
8 X& E& k7 Y# @* e, p+ I) ~( I6 B
* u  A7 {$ I, A6 v& J3 t1 W2 s 某门外坟场 局部——寺庙.jpg 7 y6 ^& [' J  G* X4 h

/ s) c: V( e% r  Z- G' R( }6 ~* d: G% W3 j& h' w
" [9 ?, }3 G7 g/ r! j
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
) |7 y4 T0 y+ h2 j* O4 z标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);! N" c3 I7 V* p- s5 o
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。; ~* I! V( {: b6 I9 b. I" j

5 C7 B7 a0 i  o' C9 V$ [8 j标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。, _! c+ `& k4 u0 \7 ~0 R- B- D
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。+ h6 w7 E* ~7 B) h& ^& n
# k) ?/ e) P3 i. x$ p8 k
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
( K1 Z* O' z! O/ o% {/ l
; o- M+ e. B/ R7 s% P' O! V 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg * x. k1 [) J0 a7 s
! h5 A, i; |5 W8 g3 j+ o* C. J! g" {
三佛寺地图.jpg
3 }7 D" e( _4 A7 E; K! P/ T# a% @, p. _% T, B% {, `* u" `
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。& g6 C* R& B4 Z
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
, F: u% ]5 n, z9 ~" w8 i7 g. y
& e+ O1 I# N5 X' J0 F9 r2 a 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ) r) D1 B4 R" O0 y$ }

2 k' X4 n& C( S  A 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg 6 l3 Y7 L) g5 A. ^1 C, H0 [

1 [* J/ {: h3 t+ `* |" @( N) m% ], ~9 M5 z
【结论】
9 `' {  }  \2 Q% w' g一楼帖原图里的城门排除是安定门。8 V) {: C7 t3 I
8 S& Q* u2 D. `) N; m: x
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 4 }* U" N/ F$ i+ z; T
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
1 P$ s1 s" F7 t  R8 {- ^# i感谢 西山雪晴 先生的参与。* B4 T! T; I, R' m: x5 Z  T# E6 B# D" D
6 T0 a  z- {' G2 x
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
' ]0 V- n7 k  a( H2 G- H  X% ?
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg " ~$ c2 m. ]9 i! Q7 p

( A( p1 M% w& f/ N( n# v我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!2 v1 `( F; S8 q9 Q* q) A" k( P6 l
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
- n) o/ s/ Z8 g; ^7 B9 @9 j. Z) t! Z. Q
2 j; A( a! R+ k) t% G# h% l3 {0 d. D" ^. p; a
万分感谢!
" m/ ^6 O7 E! x+ |$ I* m$ c* P, f+ Q8 W$ g( Q( D4 Q
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:  W( T( P  T8 g9 Q! {  Y
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”% s5 [3 ~: p) ~" k- E4 I
% B( ^" Z4 W( ^: t1 F: o
【回答】- D* n. q. B( r5 Q  s. ~6 Y& m; p$ L( {0 S
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
  d* g) Y- z; ]# z2 s$ v& _* z: c( L  u- x* U. E, k
地图源自* Z! U2 d1 n* c& X4 c: _9 ^7 h
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。" ^; X: D" q, ^& Q
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
# m/ }" O% Z3 s, S
1 ?$ R3 C) v9 j
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45# p9 Q  C( N) @- ~+ Z
050944315   先生在11楼帖里询问:
, t( ^- D( z! r& g- I$ i“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
7 c6 ]6 Y: H0 W* Z' h$ d1 m. ~3 G
谢谢您!
- b; Q% l! @# Z, M& ^; U. ], ]  }; V1 j0 g6 x# v
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
9 Y( m' k2 M4 i3 R5 U2 C9 A% x7 |/ |- l) g
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