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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片5 s  d: S, S( B, G
' `# P8 V/ T+ N6 R" s8 z+ C
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
+ n+ y: d/ o. K/ D  c( ~; c想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。9 ]; |' ^% {1 g/ o" M1 \
: R. x2 J1 K" P6 h8 a6 m. x
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:
( y2 H+ E2 y( o+ T$ r1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。3 a! F  i* O6 x
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。& H8 S4 a! `3 x5 f4 B3 t
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。3 `: m7 |' S) f0 j0 F: c( S0 F
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。  b/ v9 H  C; K7 R+ U, Q
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
6 v+ O5 d/ v- `' [2 I, N. Y) e) N6 @7 e1 `7 @* m$ j! j
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
: f0 `+ w6 l: l: W: x( A: Y( t; T$ V# n+ X* J; N& Y( ~2 o
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”% Y$ |0 M1 k- Q1 s& y
您说得有道理。
) t+ F* _# j; y. K# F2 L
. f+ Z$ j8 e% p& H5 j1 b* r
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:& E  q8 b  }) v7 p& X, F
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)4 b( P6 N4 G3 i0 z3 i7 N- E
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》" \5 p7 z/ Y1 `
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
9 M1 [5 ?$ K1 s
% w2 R/ T: Q5 I; c& U
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。- C$ o" ^9 A7 }# B4 J
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
3 s: U( [, J1 i$ W6 i* l+ Q请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
; P5 q1 o; |) \: X
3 {7 }7 M! J# {5 j2 }8 t3 z
( s( V  o- x: _0 U  o: ?  r6 Q9 ^9 N% K$ n; j& E& H
- z% b2 ^$ T5 i9 v! R* i9 j4 l
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
5 J7 t; n+ S. w7 A+ P0 h/ z7 m3 u
1 T: S3 X. E4 y9 z感谢 西山雪晴 先生的参与。
9 H: d6 Z2 W7 K+ S' A* y/ o6 k
% z8 e' ?6 I% W- c! B* v一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
: L( d' N% U5 `+ l& a1 ?众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。. T  y: E2 R$ [! G9 h6 l  x8 W

8 ~; t# R: X+ l, E2 R( ? 某门外坟场 局部——寺庙.jpg
2 \  n: {5 s$ k6 S/ s" ~1 o
2 {* z2 t! D! T5 |  V5 C8 t8 y3 a. u  o" ?

8 j8 ^. v7 s% w9 I: O借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
) p- _6 T& l$ L4 B* v. b- W标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
. E  f. }  y* C+ |- z- C+ R标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。9 G4 Y6 v5 U8 q2 K  w
' l3 ]6 D1 d9 ^/ }- [% ~
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。. n2 z5 _  Y! k; h  B9 e
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。! S7 w- u& l4 V4 ~, ^2 K
/ O  C+ A1 h9 w% h' j; B
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg ' U7 F- c! y$ Z6 z5 T8 k$ U
) a, P9 P4 q* o7 p2 P: z) m/ V" p( N
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg # P' P  c' P' [% X

: r2 e1 w0 v6 X2 G. J0 k$ r9 h 三佛寺地图.jpg 6 G8 l' j% O5 \! N
7 H, d6 c& H3 A/ U( D8 U2 q; E' ?
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。6 V. M# u6 l2 h
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。- V2 |) ?. _. I
) F; A) y; _. M  p- Q' \
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ! o' ~) C. n( U5 E: f

/ @; B% o+ Q! v/ k 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
6 g$ i6 ?2 c) D4 Z8 m. ^
) ]1 Z# H! D: f4 H; D; w6 H
' z( E  F; U. z9 t1 N【结论】
, f. @* t* L0 h& i0 [- F一楼帖原图里的城门排除是安定门。
# `7 f0 m& O# O4 x- W9 m) f4 v* d# t' v9 C$ n* Y
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 % m8 \8 J  H. Q( ]  ?
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
% I7 i$ c9 B1 I6 T9 g7 P6 ?3 p感谢 西山雪晴 先生的参与。+ U. ^$ D' v/ N% m% i

. U9 K/ [8 P7 r5 \7 u2 k9 e6 @一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
8 k4 t* v- W! a2 W
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg 5 K, g$ k" [  j6 L3 d+ D

' b0 Z+ U2 f6 c: o8 N, f我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
* Z) h+ o% o/ w5 ]+ k9 F8 i3 a我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。1 S- Y9 y- M2 G$ S
$ h5 W9 o0 u# y" Q5 ?' \
! M! b/ v" v( ^1 ^
万分感谢!
* a6 l+ Z3 g) b/ F! L: j; q- v+ T# U
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:1 G. U, J& k* B9 K
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
5 Y2 [- r! p% M1 q2 {0 b: T1 M, P& S' G
【回答】0 v+ E* q' V) h& A1 h0 `) Z) b
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
1 q& j* ~8 r& C+ s& R5 v
0 j. U. m3 y, J* ]# W+ B  W) j地图源自, h4 R5 o- r, C! @6 H$ Y/ j& d2 A
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
; P: }; C# r1 p+ k, U5 Vhttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
8 O: I: ^+ V# ]4 w' Y: ~9 {6 r+ \# H0 B
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
$ u2 s8 X8 Y, t& r  [2 e) V050944315   先生在11楼帖里询问:
! U$ c4 i% |, a) O  y“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
% f& z4 G. e# A& l$ ?% y
谢谢您!' S& w% B8 A0 O1 o1 R

* f8 Y5 D3 ?+ t/ H" w" a; J0 c这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
3 ^$ T) ^8 `; |; w' l2 L: B0 I- {7 J- L
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