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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片/ q" _" X4 F: h& U  d

1 h9 K1 P/ V# q% V7 i& p' B跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。! g3 F) L6 }( x- S
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。1 ]; |. G: Y' |, ~, `  x3 o  T/ g
  k+ e# z2 d$ o, N6 c
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:0 Y) H, s4 ]7 ]- A
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。+ X3 i: Q( ^2 I; F& B, y* w8 \
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。- O7 I  `& S( p" Z+ G! P6 [
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
' q( i: g2 V& E: [5 w# H3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。' }' h  a; S! M
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。, J9 q& `7 a& \9 d" _" W4 s& p
  f+ X. G% y, f, U* A+ S
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
( z+ g$ }' g6 ?# }6 e3 V6 ^: C8 [; K4 u
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
7 ]  L# U' s5 _您说得有道理。7 Z$ d# T; K% F/ e2 l3 D

5 T- J4 [: ?$ }* N; b; H& q
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
; p  b  z: l6 m  O$ z+ W4 x. V# t《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网): R* _- c5 |' m0 D
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
  `" m4 G/ `* B- t7 chttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)* H. W1 B) L' j2 e: `$ P

3 p: i" `- Q  p- O0 q本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
) p% E9 c; w0 R* K6 s& j9 G* b这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
9 [% Q2 x% R$ v请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。  Z8 i) K7 j* T1 f8 a
+ q1 c7 |  M4 u/ b
, g$ g3 @6 x) v& a% @- z9 l

5 O  L; }# G. G6 D' T# ?0 W3 p/ m8 w; \8 B; e  p/ j
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
% n  t9 \* _  j2 E* E
2 n9 U* K1 D9 g- y; Z感谢 西山雪晴 先生的参与。1 T: v) \& U$ U% F

" d- o/ i  @2 Y# v# Z; K$ X一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,6 v/ ~! D* `6 y; J$ J
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。& t6 @: `& y5 w6 W

/ f; w0 c+ h" s0 \2 ~  G 某门外坟场 局部——寺庙.jpg # ]7 C2 }% a8 s0 Q1 @  {

) l% \! y4 M  @  _5 _: O3 h; t
) ^( d% u+ U7 m" ~( ~2 M# ]/ n4 H$ k! D" Y$ t# c
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。0 G- B6 j. ~9 b" W$ Q  d1 }
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
6 K8 B# B3 d" G标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。1 }7 Q# p/ y( h% H  M
  k9 L0 s! T: o) y$ m5 x0 T
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。! G+ B  ^9 S  g# U* F: X) k
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
, q9 X" P  J* [( S" F- S
; T2 Q" J1 O7 \( O$ ?0 l9 S) I9 V' m 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg + H4 |0 X* Q  \

7 W7 a: m8 x& t) P2 ^: n9 T 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg   W0 c4 O3 _3 z4 S- P4 i

' |9 s# r+ t- X7 R 三佛寺地图.jpg
0 {) O- h( x  A" S' f# J: q3 I  r; a, q( D( p) N% _4 O- V
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。1 f5 t9 C. ^# L; T2 _5 u& b6 Q, P
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。5 m9 `& X. u4 D5 Y

' U  B, h( Y" V: e* @. v" w: u: S 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
% U1 `7 [" M& G6 v0 k2 J5 f
. v, v% O5 U7 I; U$ Y7 o, C 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg + @& j' B( _  s( C2 l0 _. b9 l

3 F# \% o( [8 Z( p" L
" X" s- j' b& u7 Z- |& O* L9 [【结论】
: h4 ]. }  z( g9 I5 x一楼帖原图里的城门排除是安定门。* s* J( U0 D& d* H! i) @& O( W
) v5 p1 O0 }: w; n+ @/ N; F
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 7 \* L1 K* M6 |5 f/ z' Y9 x  }
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:279 T* p8 C: Q/ D# w' M% E# h# |
感谢 西山雪晴 先生的参与。4 N- N" T2 N' {) F' b/ h

5 j. i$ e& ^% _3 }2 _' T% _一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

  X: R4 J1 U( z2 V' f% S( s您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg ! y. z5 j3 i1 d' v* T1 y

9 V/ b2 d$ X; M; |" v我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
$ \" |+ h& I4 m9 C6 m* N8 I我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
& j, P6 @6 A3 a+ I
4 w. N( T" @. v& N4 D- _- V% A
4 Y) s& R, _+ ~6 a* d7 g* P: ^. a5 q万分感谢!% s" F' H. R& ?) z. |& B1 w$ s
. |( C' E& w  Z! h
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
2 a3 o! s$ `7 _# \# a: y- ~- U8 n“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
; P8 F6 g4 i, c$ m+ D- c- Y) v: j4 r# k& {
【回答】
5 X4 ^8 c) S, |* O那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
5 s) _5 \+ |/ X7 h* y3 h5 _' U* N
) i$ N) M( H6 d+ P( A- @: L) _; t地图源自, a4 ~$ i; W# R: K5 X
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
( ^7 z% t& h0 ^& jhttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html, N: m* c8 r4 w; f% [! R
8 @+ ~* p8 D" _) v7 I3 T
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
1 f# ]( ~$ v2 M, y050944315   先生在11楼帖里询问:
- D: D2 g( O+ T# |! a5 R" j“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

. g" e$ s* s9 |谢谢您!
9 A( \3 C( M* \7 o# X8 ~3 }4 n, t0 ?- v  _
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。0 H( }9 h" t; }  L
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