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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
0 K& E# u1 z8 U) Q0 W6 q" N

/ Z. I' M0 e  J3 w) _2 w; q$ r跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。( r7 F; C+ Q6 g
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
, y2 X- q* G) U3 Y. Q; @

4 N: {% m# u6 Z) v7 c2 `这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:* J! Z6 z) E; I( j- f# y5 R
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
- e; ]& ?& C% ]& G4 V- D1 m这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。8 y1 E! N( ~6 F* t$ u
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。* l8 I  ^  d4 U8 [6 w' U6 d& @
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。+ k+ Z3 y  |8 p5 {+ Z
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
2 a0 e. u- b% _% x
& R; M* N3 V  F- ^2 u再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 6 F$ C+ _. k! c5 l1 E

) o- [# r( p9 c; J; G, Y- R) e西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
6 q) F* t! D* ~+ Q5 v1 O您说得有道理。2 z0 \3 N. g: q. k

; P, D$ R& M4 |1 k$ ]
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
1 E' w! f3 ?. [3 b8 S, Q. k《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
6 W% Y7 V3 C4 `. T
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》; n; v$ S2 J1 a+ B! `( b% E
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)4 P6 U( Q: j! q! ]
7 O( R7 v. t+ A/ @3 l$ j2 l1 a- Y
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。( N' Y- h5 f* c4 {
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。) L$ p' m2 Q# B* L- K0 d3 F
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。3 u% b2 O: X$ }

% \* C! v3 n5 X- j( ~* K, t3 c  R
$ L8 K; i, E7 X" Y% b! Z3 \% `* f' A

  f. J) U# P6 f; B0 E3 `. R
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
# N7 @& T4 H+ t" Z7 m: R5 n9 m1 ~
4 Z/ Q) c# V- j7 y  e: F0 B; j( C! O感谢 西山雪晴 先生的参与。
2 W! B* {' ?; o. x5 K4 }/ ~8 k: P2 G4 G1 {# p2 a9 \
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,$ Z2 J/ a5 c' {! f& t6 A
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
. l9 r' J( i% G  ~# t+ D+ E. N, b; m6 n8 f
某门外坟场 局部——寺庙.jpg
9 o: u# ^) l4 V* i% @) A
& a! j7 L+ Y0 f9 y' r, U, b5 \
5 K) |! b3 r5 _3 W, c; @) l. v9 f4 b9 ?8 U
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。, {/ \7 T5 B8 v3 ~9 l# N
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
$ T: R; i- ~9 J6 t; O3 u标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。- P- m+ Y; W" R+ c/ ^) a/ j6 F

. ~3 T$ G. x  \& L1 d1 p/ s$ A0 Q标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。* p: Y# {- E% \1 R/ i7 f' ?( v) E4 V9 S
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。2 \5 Q- T  \7 h& D7 }$ _
& ?' \" F, i' y+ `9 h" N( {- n
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
/ t% P1 |* m- O4 z) }. ~, b, y) W+ C1 T9 V5 n$ \- o
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
0 w, _9 o4 ]" ]; @/ A+ O
% J: R2 H5 W: F; I" s 三佛寺地图.jpg , F% d3 A! \) l& g6 \5 `
; i5 I0 p9 z3 \- ]" c/ a
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。( S. Z7 g0 B, ]
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。1 z) g3 X6 A3 b- @6 m

1 ]2 S4 D" u* y, P- k 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg - N2 q* t% i% f1 k: Y9 z. K4 b

) p* h2 ?: K. m1 U. P 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg - n0 {4 L. B; ?" a, O5 q6 n4 ^( p

) ^  S8 {" [. `; C$ x# j
7 {2 @1 j" x# v+ A7 f, Y( g. w  o【结论】- f/ i: w0 P* A0 J) i$ d! b- H
一楼帖原图里的城门排除是安定门。
9 Z3 J! p  e1 U: d0 e+ }& g* T9 s( B+ S) w" L
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
( {+ y/ ^% w, Q% ~5 k, {/ l( J/ `" ]
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
" t" X) n0 g6 b4 @+ O8 d4 a) c感谢 西山雪晴 先生的参与。
& z# T$ P# ^7 d; J/ E
" B0 }' o$ R4 L. f, w一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
, m; W8 \# y7 _/ _
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
# i8 o5 ?# }# x5 U; G2 W4 N% ~, w7 f
3 d" W  f& C$ T我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
  l6 P+ H% l) f4 _& g& }" O/ v我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
6 X$ @+ R+ ?5 }5 Z2 B+ D( \! L% s7 K, @& ?

, l  X8 K' H+ S% ]- D5 F+ @万分感谢!# N1 |) x# v! n* X* _# `
8 C7 K* F- P* H( o1 H
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:- K+ S9 c; U6 i8 x! {
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
' D2 }3 d: {4 I% u" s+ X
, s/ A2 W# n8 _4 l+ d6 ?% d2 c【回答】+ u  o$ ^: U& L2 J, m, r+ m+ j7 v8 x, N
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。! y* d. q4 w- U0 F

8 t2 s; b+ A! [5 B地图源自, }, \9 W; u* `! @4 o) T, P6 K$ |! {
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。3 r! ^8 P$ E; q/ M
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html! G. Y0 p2 _5 T2 l

% _6 t% p" s2 W* q) G% e3 q7 A4 j
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
4 s+ R1 q# _- j9 o+ f! `4 v050944315   先生在11楼帖里询问:
% D6 k) O% G8 T2 Z8 x“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
3 [" G1 \! m7 e4 w) m! K
谢谢您!
5 i: v, \( I3 |
" G: d# t: ?9 }5 I+ v0 n这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
; f7 M) ^" }7 O! s/ u' c7 n. T" m# y, Y, k0 C' _
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