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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片1 B$ X4 J0 m4 Y+ F  j; G! G
! g( d8 s) p9 Q! B! l$ J5 R" I- ]
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。- S% O. }" r: c( E. p
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
' D0 N6 \9 x" e

! W" P% M5 O, n5 r0 ]5 K这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:! ]: q& l' R' W
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。6 f# {- N7 Z7 ?# X9 `9 h
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
' y- C6 G7 y& D2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
. E8 R5 b5 r* A6 ^3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
9 t4 o: Q  O5 R, F4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。. Q- q( C, S* V4 d6 x9 P4 `

$ a, ~7 j; d; E* t& w再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
  ?' p7 V5 t% n# K. V* o0 C5 p) ?" o4 Z4 v" c
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”2 Z3 E" ?2 u/ `0 j: ?* U# C- c; ^
您说得有道理。7 [* ^# z& [, o2 e1 D: E

. |$ _( ?' i- f; `; N' O5 P) R
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:7 u1 q$ k9 q/ c& O& h3 _. D
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
2 i+ x+ @; I1 ~2 H+ b) k
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》7 k! \7 n: E# n1 M! R9 U
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
( m6 Y  @- f" C& |% S
' X. T- }, F" c4 h) f
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。( n  j# M! ^- P) ]
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
% R5 \" _" Y: |5 q) p+ y请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
4 e( Q8 @" d9 \0 t
" i; r+ U+ p: H( l- B. j: t5 s, T7 w8 `2 e

4 w, z5 M% G2 Z/ q; Y' R
, x6 N- j4 ]7 x7 q6 a6 K1 r/ N/ i
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 4 a/ l, k. ~& X8 f) ?
' l( ?& t' t( o4 [
感谢 西山雪晴 先生的参与。+ \* Q# L. d7 |: Z' V/ ^. e6 [' C, n

- u8 C! X& a) k一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
5 V% h! K, z8 ?) D) B" e众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
* I* h+ @' S/ y8 ~5 C% f" t; o: k- [' u" O. s; a7 C3 i, X# T
某门外坟场 局部——寺庙.jpg 1 }  Q4 i1 D: E* o( W# J

8 q4 M0 W/ p- O+ n1 _/ l
) _( R$ {- E; [# K
$ G# q, i) p# [; C' v! ~! W借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。! B6 }% x7 [) @* [
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
& ?0 [  N3 A7 l- z+ {& f标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
, H- c2 G% ~4 i; a
  S, M) r5 d( f+ P5 ^标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
3 p! V! T1 j# U5 T  P6 M标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
% ?( W8 }( B; J- ~. {+ l& m( _( D. C. y% I$ [3 X( R
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg " x; o; y( d# Y0 g

+ w5 S% u7 b, n, \& i( q 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
* C  b+ x# M$ D
0 ]- s6 E) h/ J; I: H0 G" { 三佛寺地图.jpg + S6 S! c, R7 v4 E

' \0 r& t4 i+ }; J% L( ~+ F借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。7 I5 A# p) L3 B9 D! f
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
' j' n7 o4 L, a0 `' K
% G) I/ p* q7 d' ?0 @; g3 i5 \# ^ 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg / j# ~1 t1 `0 X* W0 l8 K

9 E  G% c% F& w; ` 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
$ o% r6 W: M6 ~& P
1 P  B- n9 `! |$ Q
% u7 O4 D3 k1 r- x" _$ G5 H【结论】2 {: }4 m  S3 p
一楼帖原图里的城门排除是安定门。% J, d! L2 n+ o+ P. O+ Z6 L8 }

; [9 E  d9 s2 d# m
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
- u; q+ q0 E/ ?1 {( B$ X
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
* y( B% D# k* ?: V) Y; H0 P$ s/ W感谢 西山雪晴 先生的参与。
9 K  x, F: _3 Q/ P; y/ M  q6 e. c0 e' ?/ a& N
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
5 O1 {. G$ i( L0 [+ c" y7 O
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
' O& ~! Q: t' A, J
* W5 K$ f! i; N' I: B我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
$ Z2 E/ t" X( S0 ^$ }$ J% q我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。/ B7 \( O. m, V& Q
# [9 e6 J- W8 O6 Q) _# L
) g0 w4 k( h" q
万分感谢!
  o# e' \  [2 X, ~3 S+ T5 b1 r: c0 K$ d) i
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:% s+ s$ m  n# P7 J9 E* I
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”8 B9 I5 Z' T" w5 L9 ?+ o2 c

4 n* r  ^% S8 z/ }【回答】: q& R  @4 V) w4 T. N/ B" ]
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
# \  R, ?: W6 W, Z/ q$ h% Y
3 l  y% v2 k# k% f# a地图源自
& r) l' P) \( W& Y- k4 f+ @4 M; m7 ~《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
% f' g3 D, E$ s& M( d' [+ E/ Phttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html8 B# t+ }4 J3 ?
! S, R7 ~8 _+ Q) X/ Z1 G  a
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45/ }. z9 z$ x5 Y0 ~  g" a, a
050944315   先生在11楼帖里询问:
  m* C" ~4 D0 O! J$ \. X“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

8 X& k0 v. z* k" ^( }+ C. N谢谢您!
: i& ]$ r. ?) k
' [9 L( Z2 M  R这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
1 i+ w- m6 m6 n+ @4 L, R# @, g7 T) n7 F
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