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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片- c! d- b1 Z. A$ |6 M, e
# h* w" E5 M: i+ C+ C
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
3 h! p% Z' o$ r0 b想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
7 ^$ p6 ~) y& r+ @0 P3 Z, \, b3 [
! {( n# \( X" g9 I6 v
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:
+ t; ^4 Y7 p4 b) A1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
4 J/ b. }" {. `- S% B+ r& S这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
8 _4 e: }6 I) m% A2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
: r- J9 l) L7 n' Q  U5 b% R3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。0 r+ s9 {" g; f1 H; i( Z  W. z! \1 M
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
9 e. V' K2 X' ?$ D& d# E5 d/ H. U8 {: L# N  J% F9 M
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 & H( V4 {8 l7 K1 h4 j- ^. f& k
1 I; R% J5 o8 ^$ ^4 V* g4 N
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
; g0 M, }" J$ i) `" z您说得有道理。. t4 b$ W0 j# }

: |% K1 j: h  X7 j$ V/ _# _; R9 M# g
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:" E4 y* n4 |% t6 M
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)2 `) N/ k9 t3 x; B  O( l
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
" Q8 M5 V- L6 c" S/ K8 @http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
, v/ I5 M# _* N
+ e3 T# ^' F( x$ k
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。( z) z: S0 Q0 k5 S; `4 Z3 L
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。/ g& e% ~  p: H- A) V- U1 T2 u
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。0 ^) h; V' y6 X/ I9 E* p
. B1 V  i2 K7 B: W* U

/ |, f" k: z) p; {" ~* x1 \2 g, u# A$ v* O

$ ]9 l% J1 K/ S  U% q! E
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 6 R3 k5 h% Q& Y; P( @* a. H+ W
) _7 X7 z  U( j7 g* r
感谢 西山雪晴 先生的参与。
4 f! Z4 K2 |3 P( B& M! ^$ l) R
( {$ m5 n' E* Y) u一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,! @2 x6 s+ ~/ B4 u- ]. F" b
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。7 D2 t9 X: L1 B/ ^3 ~; Y
9 m/ O) A5 M6 @8 ]8 h3 }+ q
某门外坟场 局部——寺庙.jpg
: T7 [9 ]0 z2 F& i! c# @% r
& i) g- u4 ]/ c+ x; K( }
3 l3 x7 O) u# j
$ q( B0 u6 M  o: u9 K3 O借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。2 {/ U0 S: L4 x% O6 ]$ r3 ~8 |
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);7 w4 p* `. l0 J6 X
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。' n: u8 S& ^, G' |
; N, s1 n; C  g/ }( S, j5 A: H
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
; ?% @+ @% J) c4 I1 H1 Y标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。7 N6 C6 y7 k" D( I  O

  p* a) C5 f' s# P. l 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
+ J; u( n* q# t" x
: Y  f4 m* j3 J' Q: P3 P 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
: |$ E) y7 Y+ {7 U4 u% }$ d2 \) c& d# s% y9 T$ k
三佛寺地图.jpg 9 m1 ^" s4 {" i+ ?. J
4 p6 \) u* w: j
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。3 e' w* D6 c, O: C
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
( P, }/ e  r( u  [" r
% U; S. a  Y& c. {+ r2 A8 H' j 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg 8 R# x2 l' E* P# A7 s
0 B. [& @; I; O+ Y8 B) x) L
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
% P  v1 I8 S! Y+ g# Y& T1 l. M) m& A/ n

' R1 a; y: J7 v6 U5 l【结论】
- \- s3 H: A0 q' l5 Y' [4 l: M* K一楼帖原图里的城门排除是安定门。3 k2 X  f7 P) x

; B! Y$ \3 F# F. O% X
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 - a. w0 L3 q% F9 ]# Q' W4 ^
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
- H; ?1 b; e* l7 {$ [感谢 西山雪晴 先生的参与。0 G5 E9 m) z3 Y/ |* U
4 _& h( T% r; I8 F, I  j
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
8 i. \' Y9 e! @, j8 ~' P( k
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg 1 g& A% k9 [& o
/ L* q& H. n9 a1 V$ K) X
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!8 L0 D5 ]6 a" u$ H, K* n
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
' ?: S5 n( S) Z6 \8 t* R) Z4 v5 s2 z' i  u' f: b* f
7 |1 R3 G  ]) [5 Q% m
万分感谢!
; B+ f' l: U5 i/ S  `/ Y1 [0 L- j$ k! ]& D% Y6 v5 p6 {0 i$ K
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
3 \( n1 s1 P) P3 U) ^) N3 n% `' h# ]“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”1 }0 F8 Y. l; q
6 a# }2 w( {6 F1 \- a& C$ F
【回答】
- }' Z( C! Q, ]' }那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。  [) a! W# E- O; h6 Z. A$ X
  n* X6 W9 @8 U7 x
地图源自- Z9 C! c& {9 j* p
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。: A% F5 l# U" a* X0 g- Q! D3 x( |
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html  E' c8 I- h" a! I
: A9 R9 E6 u, [. L7 J
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45) T, ]" [: y3 F; @( m) s
050944315   先生在11楼帖里询问:
% v. O: s  }% Y' T, S% @# C$ B7 [“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
7 T, k( t: h' v% ?3 p, l
谢谢您!
3 ?: Q6 R' B6 G" j+ q2 |
0 y3 A; X5 b$ ]这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。7 Q* O$ G* L& i
: _+ v" s) x) S
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