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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

+ Z- c6 |- G7 o+ v# }/ b

 

8 n$ H8 Q" h7 |; u4 I) Z/ ?

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

9 M' t' p0 a% j3 ]1 B0 L

 

! ~; c& K/ o+ ~" m6 p( O

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

6 D' R5 X% m/ l$ d) A7 l

 

7 O9 x" @/ J" f, S. w

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
3 m7 O4 u' W+ _. J' j

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

8 j5 U/ Q9 _2 j1 v, x" a" ~4 j% A

 

3 i; e, Y' t; Z1 A1 `8 P% J

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' _2 |2 B7 F! v. k

 

/ g) D; H% R/ S

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

5 {# F3 k2 }* l$ W

 

$ W7 Q3 L" p+ v9 u

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

" a. ` @1 i, ?

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

! M5 t7 Z, A2 }4 p1 G7 B

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
/ z, {9 F4 k8 W/ l5 V

 

, v& q3 r) \7 E* j/ d4 }

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

. ^0 L* e4 M% k, u! j2 g5 ]

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

& a) g8 \" @. n- i' @1 ?

 

- p$ u# ?& O P7 ^

 

' s: U4 V( z6 p* Y

 

0 T2 K) `4 v O$ t

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
; t6 M' ~$ c$ o+ n

你把美国大兵拍的都买了?

; T1 _, q. `9 e0 i

 

3 [- _3 i/ o7 b9 I+ I7 p4 M

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

7 ~6 _7 Y1 X) _' _; z3 o K

 

1 p( C5 y$ E8 V) ?# M. Z+ u; A6 p2 @

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

+ |: `& R. P) [1 D, H3 ]

护城河上的桥

护城河上的桥

7 ~6 x7 e: Y* u$ o- l7 u3 X% J

 

/ w9 R8 @, ]- T2 H; L, R. s

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

* i' p# T1 I4 v( |2 w

 

- N2 o: [# |# ?0 F2 y# {9 Q; \9 Y

护城河上的桥

护城河上的桥

1 t& l9 ^$ C, T7 ~& a! B6 p; I

 

O- Y- Y: h: }! ^

这是一张朝阳门鸟瞰图:

& h f/ k, |* K. A

 

+ {/ y" c, M1 i1 A: ?2 J

护城河上的桥

护城河上的桥

+ l; |; Q) R& {: W( u

 

9 d" T% E7 P3 {- L. b: H* Z$ A; m

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

) Y3 s9 u" r, n7 n

 

1 N* W5 j I* y# m

护城河上的桥

护城河上的桥

, c2 |, i! s+ d9 `

 

9 {% \$ s& m. Z' G; L; G

 

# \4 n5 U- k1 L' ?9 F

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

( |9 R0 p6 |8 ]) }& `* G$ l

 

2 E w. t' V% ]6 I! E

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

5 r& T+ |% E/ u6 h+ y0 z+ Z

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

7 [. Q, `5 e9 W& \3 }9 G8 x3 t


 

9 ]0 D1 ~" l8 M1 h" b, e5 n

护城河上的桥

护城河上的桥

( Z) i' o4 }0 \0 P3 _

 

% s2 p! K( p' b3 g+ k

 

: {5 }! s+ C1 `- M5 G3 i: N! g! `

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

. I# Y' P I4 L/ h" B0 D


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
) |" ^( a* b0 K( Q+ Z: E

 

& i6 w) D, N+ Y% @

 

/ Z# b. h O. p- G, \9 Q+ o! v6 c2 o

先生图片的原标注有误。

; G+ o3 ]$ n4 q" {% z, E4 H! Z: T

 

+ {1 A: b' u: Y- c% L) Z. g; `% p9 T

 

4 N9 ]/ d. P1 W/ j

1.此图内的城楼面阔五间;

, h" H1 B* v$ {/ h2 J3 n1 y% q

 

9 i' _: }* P9 J- f$ X. w

2.此图内的城楼未悬匾;

5 N& |3 C3 `, n0 k8 C2 Y# u

 

( X0 g8 a+ W" S% G' ^$ ~

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

0 e( }2 ?) t) k. b7 |/ s

 

* }4 r1 f) \! b4 G8 P

 

; k' Z" q# N6 X) C; ^. O

先生原图非正阳门。

' |- X6 l4 [* R( p* Q

 

8 k9 [2 o t' a* v

 

0 h3 C% I& o& p# R

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

' N2 G y! [# a5 t

 

% Y8 F1 k- p# ^5 E0 m$ I$ V

 

% E! }1 n2 O6 \

先生原图疑似朝阳门。

* \# i/ J( ]" g% y4 P

 

' x" z* v9 B+ u% f- a, [* U. H

先生原图与七楼原图很相似:

. p! [: k& L( a$ f7 U' k6 D


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
, Q- R& J$ K! ?- a& d& X% b8 w

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

8 |1 b$ N! D. D3 K5 m

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

( t( m- l) H9 C( j- R1 Q0 U

 

( z3 F# Y- O. B& F7 l& Q" X

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

: _. |' Z6 O7 c3 U; f( b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

N2 x* j: T3 l+ t

 

5 q/ F: e# {3 o( K

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: O8 O; B! m+ e# I' w/ ~1 W+ I. u

 

8 N) Y6 V/ t- a; u. {/ S% T5 }

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

4 g1 z' J6 D* M0 Z0 O- }0 U

 

8 k& l& @: w$ d9 O) r2 l. y2 t

 

9 q. E6 H9 r+ p( b N# t- s

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
/ K* ]3 T; t" h& T+ \# p

 

6 w9 r4 J& N8 l8 b

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

$ a4 \% O- U V) G2 w( W: r

 

1 n& l/ O6 w n5 Q, b

没错!又确定了一幅照片。太好了!

; L* t( S# d: {; k( |

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

5 B9 N7 |' X3 r2 J4 t# h

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
6 Q$ \ i2 G9 T* ~ T

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

5 `. Q- g, A( b; \8 Z$ d

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

9 |$ ?1 F6 \# S% c7 y- Q* {

 

; i. o. x/ b7 T" w# d6 Y4 \

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

6 T5 E2 F$ K2 g! k8 Z

护城河上的桥

护城河上的桥

' ] c1 y8 |* A. J1 ]

 

. A# K' z' {- I' _; y) g

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
% A% z# J) G: s# O/ W

是德胜门,由东北向西南摄。

7 h/ t; l8 t3 F& B9 t

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
7 O) b, h8 w+ k3 K$ z9 \

是德胜门,由东北向西南摄。

s) s4 [( J" B( M/ ^ e8 o% ~

照片上面的两座白房是环城铁路用房

$ _/ r0 {; @0 Y, _) {

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
2 S9 Q( m0 `# S8 i5 D3 W5 h

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

0 S u8 y0 P7 [9 n

 

3 ]& B5 Q& |5 a. k: P

 

3 h3 V% Q: k6 F

试着讨论这座护城河桥:

& F6 m1 s% M6 {/ c

 

/ K4 r8 j1 j3 J( i& b! K, r

cocOTCkT.jpg

# r# F. _) v) K) w3 U

 

, m. \" k) |* m



 

. w3 F0 K* }: T* P: P+ x6 W

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

3 \7 p( N1 `1 a! [/ _0 e

 

- [, ?6 u0 ^3 c3 O

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

3 y( o) S5 J' X8 |! y

 

) k! w' Z) n* _; ?

 

1 Z2 z. v& i/ T1 g

 

- T9 U0 h4 T' E! G+ y/ }

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

6 ? Y' E4 n) y2 Y6 h1 m, x& i

 

- S. C5 Y, z1 A2 J8 c$ x

 

* e& _# Y7 Z4 C; a. W4 |

 

i$ S |4 h) M- r1 r

 

, n/ y7 B9 Y1 X, O% s- N

三)将原图稍作放大:

# i2 c8 x/ P; ]- a, t' P' B

 

0 Q- u6 P- p$ Z9 n7 ]

m7tGhgtA.jpg

- X' m5 |- b3 c/ h$ [% ?

 

1 a* {$ H$ t# f# H& K/ {

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

9 g! x1 r5 s1 ^* a+ T7 j! A

 

4 w4 C1 z6 e- H6 B3 P9 U" q! u

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

( j9 e0 e. u% u4 i& `7 T; a( w

 

* ^: P# R' }" n. W) u& R1 x

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

: w) o$ A0 x9 ?0 F- d0 o1 G

 

1 M, G H4 m/ p& A, k3 F- F% l

我以为可以排除西二门护城河桥。

( O0 g4 Z6 B! Y2 Q

 

4 K) I' `$ U3 d' y* q/ k# d

 

* H2 g* m7 Y9 X: [% L

 

- W, N8 ?+ y" g! G

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

0 {2 v5 ~$ W$ j7 r% I+ Q1 [


 

% ?5 @ X, w5 D& J2 M

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

6 o& ?: D0 i; a( q+ B+ B. o

 

: u# x# S8 S1 H# h( e$ | S

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

( ~: I4 M B6 |/ N" E

 

8 s; k7 @! A6 L' v% w

我以为可以排除德胜门护城河桥。

3 F3 F& l) A6 p6 g2 _( a

 

' J: x$ j/ K3 K7 I2 w. \

 

7 |* H I( G. U0 y5 m0 a$ Z3 l3 i" J

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

6 e4 n4 e4 T% f

 

# Q7 c5 O6 a# P8 p. a

 

, b0 H5 g, Y! n


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

. Q7 e- C& x4 q0 g& a; D4 b

 

: }! O( @- |# |+ G+ {& v; {! o( i6 e

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

' W, {5 |7 I4 B) l) K

 

6 p, [; A7 b$ F# p* C0 a7 s7 ~& Q" \

 

/ a% \6 r0 m( k0 H T8 _% Y

 

. o) S# P; ?% `/ R3 L

 

- i, ^' S; I/ n+ N, A

我以为:

4 g4 v; f& s. r

 

3 Z. T- K1 K T c4 _) q0 ~

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

3 b% n* E8 t' u0 L4 I6 `

 

& ]$ l9 S3 W7 T4 U3 E

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

1 M) j) N9 D9 j, E. X( f
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

. v$ P% @4 O( E* i

 

5 l* J" [: c+ U- L/ y) k( m

 

3 b/ ?+ r* s: r

试着讨论这座护城河桥:

3 S0 @& |5 Q! z/ M

 

* ]: d# z! b* p& r' K" N0 e$ ]' e

 

: C, }- ]0 X8 M1 [& o

aDaIJg8m.jpg

8 T. T# w) T0 _* N4 ^1 D' N

 

# _! n5 Q9 C$ P2 Y4 d

 

5 M. d. A( B n1 S5 x/ o; U

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

9 t$ T+ j9 W6 ~, a! S, N7 W5 X" A4 a

 

% k; k! i: a* c& V3 X% m- {

 

* |3 }0 [+ j+ `! z

 

: k' O( y5 O" i1 n. s8 l! A

 

) V( ^( I0 I8 V$ W7 P

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

! X/ x* ^' w7 J' z

 

# S3 L5 E4 \ o, A

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

. `1 n g1 ^/ b5 Y' l7 r% h

 

" s* _% c* B9 p" y$ l R3 n& W+ ~

 

B* O! ~. Q$ ~# W9 g; b

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

/ l- S- w( y6 [; w2 M

 

/ q, _7 _2 z$ I9 g! Q0 _

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

) L' U0 _( g# f$ y

 

& Y/ T1 k! R) A6 _

 

6 `8 Y. x/ ^% Y1 s. ^4 u

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

. {! D( }0 F/ {. ^9 ?0 _

 

5 v! G A* J! F( L

 

* ~* ^7 _- a# f3 v

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

* e4 d& u$ ?1 @$ G


 

Q& v+ I: ?7 l( G7 y
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

/ d5 |# Z2 r, b$ }$ R1 A- S, ^ ?* s

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

6 Z4 P, r+ t( R2 \7 {8 L

 

- s6 [, n# U( J6 x

 

- @+ S% `- I C) x! _3 h0 f

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
+ f7 x( J% M5 _: b5 t$ Z

( K5 A! n& W( B

“安定门外”那张似乎还需商榷。

* X ]7 @# a5 F6 M# t: m: V

 

9 k7 b# a% ]# l9 m

 

0 G! G, k. M2 e) |4 ]6 q

同意先生的看法!

+ o: w7 q" J- s" L; u. R/ g( r

 

0 a$ j0 t: R0 `/ i+ k+ M8 ~1 F

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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