护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

 

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

0 Q" b' X" g. s5 \5 w

 

8 v6 C" _9 h! \9 \7 M

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
5 E" V: C- j v( F! @0 @

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

5 a1 \" n4 O/ m; H

 

. I9 C: v- j) S# n4 l- d% v

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

/ m2 ^1 u3 n: p- \

 

* n# a5 k Q* N5 G/ T1 j

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
, Z1 ?7 `. D3 u: Y! u

 

& l1 t N! U4 z, V$ Z. U* K

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

% o0 z" A; O& M; [' G3 Q' X

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

& t+ H0 y( `& c, W7 o8 x

 

 

' _2 B1 _$ |% h. ]) `% Y6 ?

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：

你把美国大兵拍的都买了？

, z+ i# y) G* x, r6 h+ h5 R! n4 ?

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

' i7 O8 n0 ~" I1 @& Q6 ?$ o

 

+ t" i- Y6 h$ ]# V4 G- b

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

8 G1 U/ T2 v, E1 i( f

护城河上的桥

# L2 U' r4 @' W& K, o

 

; m1 s" M% [0 [# k0 ~6 o

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

& r1 j V% j1 D' O5 a

 

护城河上的桥

1 c3 h" ^7 i7 m- z y, H

 

这是一张朝阳门鸟瞰图：

 

护城河上的桥

 

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

 

护城河上的桥

 

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

" Y) X# J$ V A0 e

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

3 h, |# f% B& u: l- l1 I5 ]$ z4 o

 

W# D3 p) v! D. Y! C% q8 ]

护城河上的桥

 

* V2 a( K# _* Z, ~

 

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

, F, H: ^( |2 V q v

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

 

先生图片的原标注有误。

 

1 H, h1 U- S! S5 {7 x4 J

 

1.此图内的城楼面阔五间；

9 |1 H4 R' g4 |/ B' E7 F

 

2.此图内的城楼未悬匾；

& q+ x3 d! D( o% a

 

) f6 Z3 t8 s0 a4 S, \

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

5 V$ k5 |) ?+ {9 j. L* \5 G3 s) p

 

* m, a* P$ w0 z5 _. L3 I8 S

 

先生原图非正阳门。

$ T' G0 p, s- C. ^; |$ L7 d9 Y

 

 

 

. N" ~; S3 @$ I$ _9 B# f

 

先生原图疑似朝阳门。

* s1 l# ~0 \! U' e4 e! h+ Y; h

 

先生原图与七楼原图很相似：

3 r0 q6 T$ a2 d9 G0 u' e) x% d

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

4 T% j: ^% W: K. L

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

2 S# ^6 l- D: u$ `6 k

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

 

 

3 R# m3 n p( g% t/ G+ j, l

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：

 

$ a7 I) c. [5 Z- ?% ?

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

) o8 Q1 O1 P$ J3 P4 N/ Y' @ o# q

 

没错！又确定了一幅照片。太好了！

Z' k7 u* E9 \0 i0 [* c* ]0 |

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

& _1 N( Q9 j+ ]: F* A

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

$ c, v" @$ W5 l) L+ `

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

. e L, ?1 m2 u6 _4 k6 ^

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

I* v9 [0 f2 O ]

 

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

$ ?2 K/ C* h0 g# U

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
) ^; l) [; O- h$ V5 p

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

H3 e# W) s- I1 T t+ o) B$ V

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

6 J" B( x/ [( z* q: q" F2 c

 

6 U# B8 D0 f. r* ^1 c" r3 y

试着讨论这座护城河桥：

 

" |8 J3 ?" I1 s

 

U1 b: G1 u# c6 L

 

+ J# _& i8 ~3 [

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

4 Y* Z* _8 `; j, q

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

$ ]! ?, @: i+ O# T

 

, O4 W/ w* h3 j1 T4 g4 ?

 

$ \6 @7 P* |' l; t: X* J, u

 

6 a4 \# J- l+ T

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

 

 

 

3 }. m( D. E& c# ~: k& l3 Z

三）将原图稍作放大：

 

 

- N# \3 T, X5 |4 m: X: t) B

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

, w3 {! r9 z( _& j

 

0 L' s( [! i: |/ `

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

4 Z8 t( i2 h! W" V0 X2 x

 

% p' f. U0 V4 D7 _- j$ `

我以为可以排除西二门护城河桥。

7 d; t' y2 }& f: H! |9 `

 

 

, g+ h( M+ ^& | H8 k

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

: R/ U R/ b, P( J* t! N7 I

 

& O' l$ U: G" M

 

. h# ]! a3 N0 e" P0 W5 f

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

+ h6 c5 c# Z( @

我以为可以排除德胜门护城河桥。

5 P8 m" v2 U0 O& Z9 y6 N; Z3 s7 l

 

( _& b; e: C$ D9 P

 

( |/ S7 E* H, A

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

; h" v' p7 n2 H; c* h) {

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

% B4 L6 P# C' i4 T8 v

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

' {" J) q% |9 H5 h/ d4 m

 

, h; P6 ^2 d2 t' U2 i

 

 

$ D+ w) V5 _' P4 X/ U

我以为：

 

+ O+ y' {6 c' Y3 w' W( g

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

3 f. Z% X2 k) Y! |& v

 

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

( B4 p8 q" T' s/ {- M% ?3 \

 

 

试着讨论这座护城河桥：

 

8 g: h4 |; M' T' h/ a

 

 

 

8 m5 r: q$ y- q# |( P

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

1 ?; u% I! r) d- }* J

 

2 B3 ?1 t, D( ~5 c! Y

 

 

) f9 o* k: i3 j) l$ J. S4 l* M

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

2 ]- x* p7 P- L

 

 

5 m. e9 Q( B' f

 

, i( [ Y4 G* `1 _. H8 R( z Y4 }

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

4 }4 Y1 n- ^! ?$ L( M, e

 

6 d( x E. E2 X' a

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

 

+ _7 M t, Y/ `# {

 

6 D' y4 G/ c* @5 D. J

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

 

4 |0 P- k, A0 I! w6 [3 D7 \

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

 

3 ` I2 N- q ?1 P6 w$ }. n

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
2 d1 h9 q+ _; f. h* A

& S, J: ]' G1 x0 b& \* v# q& i. o

“安定门外”那张似乎还需商榷。

8 L, t8 d& D- g9 {+ i$ o1 m

 

 

同意先生的看法！

/ h. Z) }5 f, A1 G$ g

 

7 S1 F8 h- V& y$ }+ }0 k

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。