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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

7 Y2 Q( I' @7 e+ L5 b

 

3 Y8 m5 L% |* \- E3 s+ a c

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

5 V9 T5 Q, g( h$ b, W& n

 

4 N+ O2 b( v: m* t2 ?

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

" U& r( ]& o2 D8 _! y) J+ o

 

' u6 \9 n% Y5 `7 `! L/ { _9 z+ k- H) h# F

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
6 W, \; W' W4 |) v: ~6 s: l

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

1 `+ v# \. J8 n; ?

 

# l" P. a' Y' |( E6 v: }

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& _% Z, Y1 b; I+ p$ ~9 ?

 

0 K1 e$ L) V' s0 @; `

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

+ m" l" O2 t1 R" P1 W

 

2 C) \4 v+ q5 w2 N: ]

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

. W4 ~/ m1 ~ \) N- Q# ?( ]' [; G

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

, q" m! ~* }( r. ^9 z% d) g0 _

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
" l: X$ H0 Q9 `/ m' A: o; ?+ y

 

3 c# l! m* f0 t/ ?0 m% T9 b

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

' w4 G3 C- B, i) \$ i V ^' M, ?

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

1 ^3 `! s) X, r: b7 l! i* L! {/ b

 

% _& t2 D: \1 [4 O, }! L

 

* ?2 w* a% a; }+ a3 ~& `, Z9 l

 

& B0 b1 n+ |. {6 d9 L

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
2 i! B' M, E7 B0 u9 F

你把美国大兵拍的都买了?

; ?8 j. G3 b2 k% p" |

 

3 Q- _: S( n. z3 @: J

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

4 e+ l/ v6 u3 o, d0 G8 y) Q7 K

 

: H# F1 Y1 {& f+ u5 |$ [, A

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

3 R1 W# Z# m6 h; [ k/ S- w

护城河上的桥

护城河上的桥

2 @1 |, P1 T0 k8 o w8 d9 \% |4 Y

 

0 ?- I& G+ S- S+ ~1 ]& k3 W" r X

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

1 h9 l% G4 O$ Q% X

 

1 ~* O) h% ]. S& H0 {9 Y! m

护城河上的桥

护城河上的桥

! ?; i0 j& L6 I* `9 o

 

6 ?+ }, p5 y8 f) c/ u# C/ R

这是一张朝阳门鸟瞰图:

L- X) }+ ~/ d2 N# R

 

$ i' L5 o* g9 L

护城河上的桥

护城河上的桥

3 w2 b+ b) C9 a

 

+ k) k" i7 K! O/ g3 E. S! G

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

, F" d5 U) V$ C& T

 

' Y# O2 u1 {- Q4 X- n4 g w

护城河上的桥

护城河上的桥

& I9 E; G) u- L' M1 h

 

& A; \% K2 @, M7 S5 y, Y* f8 U

 

6 t3 p+ V) Z9 W+ }/ A! e! H

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

, Y' Q K$ q, z4 P

 

i6 L" p/ r1 k) m5 C7 y* U g

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

8 U9 e8 f# T5 L

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

0 x' |. n/ ~- C


 

5 D, ] [5 J8 i0 d

护城河上的桥

护城河上的桥

+ g3 n/ [) Z( f9 }$ E5 t0 F7 ?1 i

 

; S$ B; X+ z' G: S% [0 ?. v

 

, e* m! I9 \2 k: t/ J

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

# D9 H! O4 g8 @ W# Z& s% F3 f" ]


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
7 q/ l5 g# t( W. h% y

 

- \2 Z0 g) n" X, Z [1 V/ d" x3 h

 

, F1 e. \& I% S

先生图片的原标注有误。

8 k7 j( r$ H7 V6 l: G- ~: {% }

 

! Q8 T4 s) W4 G C. I( x1 @) ]

 

% N7 e2 @ f& Z L5 }0 e' E

1.此图内的城楼面阔五间;

% J# P1 F2 |! @: x) K. [

 

/ x" G& B) N5 a2 m( m* a" K8 s. Y

2.此图内的城楼未悬匾;

# C$ q2 B7 H) S" Y# P4 N

 

1 P: `; w0 @) T9 o8 ~$ i6 ^

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

) `- o( h: y# v

 

/ b, N: @5 h; [) I

 

; s4 }2 p' d+ a7 h& l4 ]

先生原图非正阳门。

, V2 c; N# |* ?! j* ]

 

3 h' s& e" ^& _3 g

 

7 L! v( ]3 w1 E2 N

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

0 \9 u4 N4 v6 K, ?* p

 

6 k/ b* M8 _* t* f6 E

 

( k/ N3 V6 b& n

先生原图疑似朝阳门。

% r! ~; [; s- z6 i; U/ [& F$ ]- \

 

/ V" T; E$ i% g% ]' H

先生原图与七楼原图很相似:

" @0 G! l; D8 z" z7 G) |# E


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
# |: j- C$ u( {' {: _. @

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

$ ]; e6 q* \/ J/ t o6 R

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

; f) U& t7 U- S& G

 

' H# r+ A( `$ a8 M

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

1 ?! y. `8 n, K" ?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 W7 o, B3 B, V e

 

: Z7 h% t: S) d# |5 @& `7 k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* i; i) {* ^! y7 ~1 t! j/ k

 

6 S2 n- l, X1 Y3 o0 w9 R: b2 ]

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

4 h/ N8 L* p; i! K9 b

 

6 R8 ^3 O* E& s7 r* D: C/ {

 

' m; j* V: X& z* k

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
. w) B' X- z! m: [5 i$ F/ [# `3 m

 

% \3 K7 R& w$ v2 D; J

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

% P6 N, M0 q# y. E

 

! d6 ~0 w! B5 Z- B1 ]- s

没错!又确定了一幅照片。太好了!

" R$ n, j' I9 b; F, v8 c

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

9 j. F5 O8 Z- G* L5 Z* J" R

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
- C% C/ g6 O. Q7 i; R/ o

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

- v, l& b2 p4 K" ?0 m9 J* Y1 W* J

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

7 D! K1 w1 ^9 j! h

 

1 x G6 |; H. h0 Z

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

. ]7 b7 i# p% D

护城河上的桥

护城河上的桥

$ D6 e. u# G9 C& i! S9 K' X( C

 

" s; [2 p6 t% y, y z3 d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
2 X& V$ c/ v8 Z* Y; V' \$ q

是德胜门,由东北向西南摄。

# @0 h2 d% T/ X f `/ \8 V

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
* ^) ^ K) m; `, y( M7 P: d( ^, v

是德胜门,由东北向西南摄。

6 _- f: [8 M) u! Y

照片上面的两座白房是环城铁路用房

( \2 k i( v. F

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
: H7 @" N q( I- c7 P4 `$ s8 a. i

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! ]; d6 l; o) D7 W

 

( W9 c0 r) |0 h0 V

 

' B w) E% S. Y* A0 P$ K) T

试着讨论这座护城河桥:

& b% c- z! x8 \& v r# S

 

2 ?. A: [" W$ _+ B" e

cocOTCkT.jpg

, a" ?2 |0 @* Y4 g) \

 

9 p; }0 U, c* O



 

, F" Y/ O! O4 U' I- z

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

: u P/ a/ Z( v( `# R# h% }, A

 

8 v h: N4 ^6 y" `' Q

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

; B" h5 O; A* ^- ?! @) g) m

 

! g" f6 {2 H& E. [. b; ]! r

 

" `& k+ `! y9 A+ f. G* X

 

7 G8 m# e0 u5 K( [6 W4 X. C0 [

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

" q5 D* w3 w+ O" g6 a7 N

 

, X, j5 }1 s- t: f. I

 

1 @, ?2 k+ u4 g" X

 

" C. `6 ?4 g; e

 

" s Y# b( t% p

三)将原图稍作放大:

' u5 E* p8 }) S+ c

 

6 V B \( g1 y2 k |, F* z: G

m7tGhgtA.jpg

$ {5 h0 G) K( ?( g

 

9 `9 {( p1 R( N% v

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

) R. ~3 h8 @! I3 ]5 T5 r

 

( d8 g# C/ `2 D! K

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

1 \5 A5 ~( O, C7 _* a

 

& l% Z1 n: B @( a1 {9 Z. T1 E3 y

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

7 u, i& Q! k, V8 q

 

- @* L/ m) s# n4 v

我以为可以排除西二门护城河桥。

& Y% F% W$ T/ Q4 {. ^" R' p- G/ w

 

* o2 E1 [. r- u4 l7 F. u) Q! w

 

2 {! \+ K* ]. a7 ^7 K

 

. s9 }6 A" G. e( w! w

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

1 l% X) g, |9 u, b. T2 e. E


 

8 u: F; `- A9 d- u a$ A0 J; v. F6 U

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

& u3 z8 Z+ n& S0 U/ J; m* f

 

$ Z+ X4 {! e+ L$ f3 ]3 O _ z9 L

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

$ g1 C& n5 s" `& f% w

 

$ O$ G0 N. l) K5 o: B

我以为可以排除德胜门护城河桥。

0 h, R- `) s4 ?1 f! O7 a

 

& \ `9 E u: b: G# {

 

4 E; c4 x; e5 L; t. ^' [- U3 }

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

$ Z; q5 d% t7 e+ {2 d

 

# v& M% k6 [ \+ c7 u2 X% h

 

1 q) G$ W. C- a$ T2 g+ U& D6 |. [


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

4 v, k9 t" p1 z4 y

 

: [( k! R4 D! t M) I

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

% ]3 u, S( w: r/ j

 

! E7 D! ]. c0 B3 `+ o

 

1 P& M+ W3 _- V0 M N* J

 

& R' Q& l% y5 s# S, e2 F

 

7 U& Z' \6 r' O1 p

我以为:

2 g& k- H9 K% ~

 

3 D/ U, }' I1 l p

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

. ?9 ?6 g" C- M; z

 

+ {3 Z8 {7 z- V' Q$ W) @, n

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

. Z/ b d6 L: T, _
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

8 J8 _+ H- _ ?$ o- N1 c1 v

 

( P& J, Y" D- }/ g* ? @( s

 

, B! h) }' J/ D" m% | }

试着讨论这座护城河桥:

1 m4 @. t2 V1 l" n( `

 

0 O- E. p8 m6 C/ J

 

! _+ N& Q. p3 `) g, `( Z9 A

aDaIJg8m.jpg

6 f- K8 P- O5 R$ O) _' ^( n

 

% c/ i9 t0 z: m! l3 H5 Z

 

3 B1 Y/ E% r# c: u6 b

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

; e* E- L$ P1 f# r

 

% |/ Z# _3 \6 |, [

 

) M$ r' {8 W4 d* q' ]

 

i4 m* Q' g/ W: [: {- M

 

+ d2 Q/ B& M2 A8 R

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

7 H3 b) B! W/ S

 

/ y6 n) V1 l* m+ D: P

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

. A) Y' E- N! Q5 T) Z/ `" y+ ~

 

4 [8 @( L* J# k) s0 g8 J: n* ^

 

8 M& U, _6 y( l) O/ M

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

. T- j% O" u9 [: z/ P3 Q

 

8 O& w% t, ]9 c# j, q$ c" u

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

3 Q. ]8 V% {+ G( t8 I* r! `' R

 

. L+ i& w6 M1 \3 |# ~/ J- p# d' A

 

$ p! V% ^2 h, C- ]; N! r9 [) w. z

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

6 n0 }# U4 f4 l. ^& G% d

 

2 Q2 N8 Q% K8 m* |

 

Y7 [1 P5 Z2 a- S( R" E

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

( I- {" I, H7 C, h5 B


 

0 T& F" M! g. m: u. [5 b2 @2 y0 v# c
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

) V2 D! o1 ]3 r+ }

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

3 N' z$ T# w' K$ v+ [

 

+ p2 j) S% ]! [0 {3 r( G

 

% ~ V. _, H2 w1 m$ g

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
6 Z- f! [& J2 w

; m" f6 R6 q5 n% F- w

“安定门外”那张似乎还需商榷。

9 v' q) q4 P8 G' q( @2 W, s4 `' A

 

/ a: @$ Q! r; d5 ]4 i

 

/ u5 ?; ]4 |: M8 {2 V

同意先生的看法!

* S: u4 B) F. f1 X. C

 

( i8 D3 g5 G- c1 I, ~& ~) O

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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