护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

' i1 S' I0 J. n& T# @

 

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

. @7 o$ F2 `: e' a- M4 {9 L4 C

 

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
s! W/ O3 E" |8 L- x: X# R: q

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

) o1 X* B5 T. e* n& s' d

 

& A( T- I, T I8 B8 U% V

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

0 z; ^' W" n8 ~0 M; y

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

; F% W1 W( A3 G# T

 

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

6 u- A4 R4 v1 u

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

l/ A$ b6 y, j0 { E

 

 

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
, N. |: V+ H/ D8 S) o+ j/ z+ y2 U7 I- C

你把美国大兵拍的都买了？

/ Y3 A& b5 H9 m/ ^- W6 c: q6 H

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

 

. J7 Q2 Q' O& m& Z- b2 F9 G. y

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

$ A$ _6 a: \1 K8 s

 

护城河上的桥

 

% w Q6 P* W1 M! j! Z* X

这是一张朝阳门鸟瞰图：

 

护城河上的桥

0 z* [$ _4 `2 l% C

 

5 a6 H+ R: Z4 W6 ?! s3 u

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

 

9 O1 s$ O# J8 R' Q9 D( V3 E% p9 K& K

护城河上的桥

 

# K9 d' Y9 Q1 T9 b4 C

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

. d( T4 B F, @- g

 

$ @: v$ I1 {8 k) g. Z

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

0 G* ?6 v6 [/ q8 ^9 i: |

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

) K5 i# a8 p2 ?) P+ T8 l" ^6 y

 

护城河上的桥

% G% d* x, _+ Y$ c

 

5 U3 [9 _! y0 v* U' z1 e& d' f/ x

 

& C" X( Z# J' U, n: R7 J% f

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

 

9 i% ?) F& L+ n0 K& r% _0 W j0 U, j

先生图片的原标注有误。

 

2 X% h" Z2 j" X, m& \& g: S

 

1.此图内的城楼面阔五间；

* I( C; ]$ u H5 ~$ n

 

4 T& v6 F# ]6 r

2.此图内的城楼未悬匾；

# v( K4 c: @' l. x4 N8 F. n, V

 

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

 

 

u) F( ?$ h' A6 Z t

先生原图非正阳门。

: g! e) \% _7 R% s8 @- d

 

 

/ n9 l- r+ f3 M3 l4 g8 N; D

 

 

先生原图疑似朝阳门。

2 W5 i0 s) I# i6 \& s

 

先生原图与七楼原图很相似：

1 S1 I5 q( K, @* M( T

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
0 I' `/ O' ?2 }1 F7 B x) I

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

2 k7 M( k) i- k/ [

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

7 E T1 n+ F/ T3 g" Q6 t% Z) v" F2 A

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

- d& q% A8 m: G! P; a& v

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

% j. U6 L( h& l V" e5 a

 

& x( f! [. W: q* g* S% \

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

$ y( y. L v6 {/ R) ~# F

 

 

2 L$ y4 q6 }- l j( S

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
: V6 A6 z# @% [( C' _

 

5 \* T) a* x% K4 U1 a; u

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

 

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

7 V3 t% s2 K2 j: t9 C

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

9 g/ x2 Z3 V" M% I# X2 u

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

2 E' v w6 ?% ]

护城河上的桥

) ~0 g6 v. @2 ^% H! v9 \

 

( D& j+ x* u8 D! b1 v% p/ S# q

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
$ Q( J& ]( B- T# I; Q5 }" [6 O

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
& J5 i$ B: l. L$ W7 A5 m" }0 g' P

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

6 A9 x) G* z* E4 N3 \+ E

 

! n4 m+ Z0 z" ]4 P. C5 p; V# T

 

试着讨论这座护城河桥：

. a5 A: ]" m4 K, p

 

, R/ B, i( V5 V) H

 

/ A7 d$ @. }/ F6 ^9 q' y+ K1 x

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

2 ?5 d: f# N5 _4 u. Q- ~3 W/ M

 

 

8 A8 R$ ]! J; X# R$ p" N

 

# H/ t4 j( p$ w5 |4 i2 m* o$ ^

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

7 ]0 ~. I {/ K. W: F

 

 

 

8 Y$ l8 B0 |7 F3 i0 [( e

 

三）将原图稍作放大：

) v' J; l2 g0 d ~ t. W; ?8 B6 J& y! a n

 

9 ^( b* p3 N: R* B

; A! ~ t( D! G" P8 X

 

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

& m2 L- b* e6 G& j+ \8 D2 W

 

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

2 J; I- Y0 a$ X" z/ `

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

 

/ [' v: c7 U# s N- p% A2 K

我以为可以排除西二门护城河桥。

& f5 c! o( U/ }; b, p

 

9 c' O* @3 w( Y) C' T# Z8 E; e0 d4 N( y

 

2 R* z/ p+ ?: }3 G8 g

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

5 w3 c' S% Q) u/ _

 

 

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

& a" \' h5 x& h9 t: A, f7 I

 

 

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

/ @( @; |0 s5 W& M& z7 `" h' t3 y

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

z6 D5 d4 ?3 i V, X

 

3 N# \' v5 g2 W! S, M

 

 

我以为：

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

$ A h* w0 v& \) q

 

* H2 F8 t6 L5 N+ C3 F8 S9 `' ~

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

! ]: s/ f+ G7 t4 Z( U& z

 

' c, w$ s* S5 m" w

 

+ T! d$ C' j$ P( p

试着讨论这座护城河桥：

 

& ]8 Q6 m( X1 \+ h2 z

 

* P! ]! L; w+ y; b; r# r0 Y

 

+ Y% D3 C' x- s0 r- p, }6 [& U* P

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

6 i6 J3 J4 n& }$ D. f6 e% T, \

 

 

6 M' I4 p# y# y9 M

 

" d- ]( v. `; z6 C9 y( o

 

1 _" x$ N) ^: T. X8 ?6 @3 _+ i

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

2 _ c6 \ o/ y

7 N; `6 |5 K0 q

 

 

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

! Z+ h8 n2 G% i7 u: ~

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

 

/ a G( ^# P% r1 T1 s

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

 

6 S! U& e, h+ O- R* ]1 _

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

# V# ~5 ?- \' u) P

 

: W: E7 D6 h- Y! v

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
5 X W( T5 ^% C/ v

2 f, Y3 A5 Y2 O4 ?' h- z

“安定门外”那张似乎还需商榷。

, G4 g, H+ b2 t6 F

 

 

2 S) G& Y. y F; [% u; V

同意先生的看法！

# L- y; ]" P. ~3 G/ e5 v

 

+ c* y& u$ {( k" i. t" v2 |, z

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。