护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

: j8 l- X3 E3 e6 t7 s

 

2 m2 L: o0 k9 F. W# @& t0 G4 W

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

% }9 V9 w6 T' x, F" |8 ^; ?

 

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

6 q. D$ w3 ^& ^( t3 m

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

* H' Z$ L3 I4 R: y

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

7 v! S- G3 W4 [' z

 

0 j W/ S$ s R1 z3 S# H6 p

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
) Z% \' e6 w$ f: P

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

) y; W% n# ?) y' P3 ?5 d+ X, H" e

 

 

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：

你把美国大兵拍的都买了？

 

1 d0 Z# ~7 C3 c# ?* `3 f" P3 k

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

7 w8 b* B6 {( d* t8 V1 m/ I

 

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

3 W J* ]5 c1 Q, c8 h }/ e8 I

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

. i7 z9 x1 \; E4 x

护城河上的桥

' Z# P* Z/ S# V4 A6 l4 a' ~

 

. n9 H! U9 C% J6 S

这是一张朝阳门鸟瞰图：

6 |1 {* F; R$ w$ u3 _+ ?% a' G

 

# T# ^& Q/ K1 x, b" C- j9 e

护城河上的桥

" D3 O2 G* e6 y0 x0 Z

 

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

, t5 i$ D' p% @

 

~1 Q5 u, I! V! y2 y5 b" H" m

护城河上的桥

 

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

B2 X+ i5 n3 P ?# {

 

5 v1 @) J& H7 ]* H |

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

! {# K+ |2 J6 T9 R+ [3 h0 Q

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

( S b2 n: a6 a' }

 

# z! |; O. Z* S

护城河上的桥

: L8 l I1 M. A+ v3 R1 w! w+ ~

 

 

3 c" q: `: I T" x6 p' N/ u

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

% R) Y. ^- H7 ^# r y/ E& {

 

 

' Z% m. f+ e7 ~/ O* s

先生图片的原标注有误。

; S2 Q+ e0 K. P$ e' v' K

 

 

6 ]+ n: G/ E" ~* A

1.此图内的城楼面阔五间；

8 R" j' D) [2 O* s; \6 F- M. {

 

2.此图内的城楼未悬匾；

% Y3 s5 U8 q6 y2 [* v

 

4 O* a. v4 N/ R7 Z5 n

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

 

 

先生原图非正阳门。

 

# ^2 Z( W5 }7 m+ o, C. x

 

% d3 g+ |! B1 ]+ ~: q* J

 

& Y" ^2 V+ `8 d( _& A* G+ k' P) J! b

 

% l5 O2 U6 L+ S% ^4 T# j

先生原图疑似朝阳门。

 

& `0 m; Q* _3 I9 j" `1 G, L

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

- d2 \2 C1 e$ t+ e4 m7 Y8 a

 

- u, s( B+ z, n% B& ?# S' b: ~# L

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

 

3 T+ {( c3 g1 M+ \ Q \ w

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

* y. ?3 H& ?- S- d' j" e

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

 

2 ^5 n% k" c6 _0 N. P0 w! l

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
. X2 ]: i8 W5 A" q# k. D/ F

 

, s* j. a9 W7 v/ ^* @! p5 J

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

# Z+ q, R/ Q4 r1 U0 H

 

$ b! U6 J B( j; M$ O8 s4 c8 B0 R, v, u& ?

没错！又确定了一幅照片。太好了！

. W3 |8 I+ P' F7 {8 H

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

1 v5 ~. I8 X0 h0 P

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

6 k$ D% f' x& Z3 G' {1 g

护城河上的桥

 

( K8 I1 Y& \ G

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

( {1 h# A8 y9 b; [* _

是德胜门，由东北向西南摄。

' @" k' Z3 l* p( V3 Z% P; Q

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
- _0 \! m; K& m

是德胜门，由东北向西南摄。

5 B3 j: B+ s& C) }' ^1 V

照片上面的两座白房是环城铁路用房

% S* ?8 }7 g" S6 n0 X' j P

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
7 b' d6 Y/ {& i

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

试着讨论这座护城河桥：

 

1 D3 n# _$ L, l$ }; \0 s

 

7 [6 H+ {" }. D9 j$ H$ s

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

" n0 _% A; N" z7 \

 

 

 

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

7 a% ^3 v/ E' Y% s

 

 

6 P. s$ r: U+ q9 k

 

 

7 @5 l( i ~: C" r5 q+ x/ ]

三）将原图稍作放大：

 

/ u3 I- J* L* s1 a# n, U2 e

 

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

/ l. ?/ `4 T. ~+ g$ Q" [

 

8 r1 E* b" R: R1 L7 u- l

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

! O9 U' m7 z3 ?5 l# C% R: m% m9 I

 

我以为可以排除西二门护城河桥。

 

 

& p! z ~6 \/ ~7 k9 y3 H; @

 

3 w: o+ V* w' o) `; L

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

3 e. z; {4 x1 l) H. w: s+ V e% D- b

 

: F1 R% w, Q7 }. M7 Z. J0 j; u8 V

 

: J( C: _. ^9 Q' w0 Y

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

$ m+ @% ?0 E- Q8 O# j9 o

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

 

 

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

# C9 D7 O( I1 B) a9 c3 Q

 

 

/ p* [' b9 {& {

 

 

% Y i1 l" ^% E4 |( x! e( p! E6 q1 ~7 j, M

我以为：

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

" v- ~& u, k7 y4 U k

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

. r& y: Y' @ W" i" s- t; Z3 t

 

) Q0 a# |( n/ q4 O f8 S/ z) n

 

试着讨论这座护城河桥：

 

 

) l5 P) Q9 P1 z' t" M% w

# o% H+ w( Q$ @+ T

 

& U+ }7 K! c" h' V

 

5 v( H5 P! M( e5 x2 q

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

! H6 R& [; Z5 e# |

 

 

5 k' A a+ R( b+ \; ]8 \5 L8 e5 a

 

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

: Y: `: w+ S7 e& v- l* v2 ~

9 E' z! v7 v2 B7 }

 

! ?5 u2 x) x1 j: o9 j- n

 

" b# v& L, L h# P" i+ }8 {

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

 

& ^) c- k+ f% B# T- B5 s

 

! S5 R {9 S' |

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

! f: u( ?6 N9 c3 j8 N- Q- n' z

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

3 p6 `2 j9 b3 ~# E

 

/ R* O0 ^) L5 d! m

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

 

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
" c3 o) N7 B, B& N7 _

& S, _/ ?! Z3 {3 \9 C

“安定门外”那张似乎还需商榷。

5 N A) W! ^1 F7 O/ F

 

* x% T) E% X) Q6 q0 H

 

$ \0 g7 V' G& S3 ^% f* y( l- p

同意先生的看法！

9 j# U! u: ]; l

 

& _& K! X/ U" }4 Y& ^$ V

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。