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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

6 C: Z; a: `7 `' M

 

/ v r. g/ F! S

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

5 U3 p+ L6 }- v3 G4 e

 

( r; Q2 J- c6 a1 `* {0 H L: q: c

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

. c) C* h" s) r; R) A, t% b) Y

 

- i4 n9 x1 K' R G Y. l% Q! Z' c

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
$ @% l& r/ T/ r9 I: b9 n$ W6 W" O+ U$ |

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! l0 P1 E( Y: z

 

7 b, \+ t+ r0 k3 |# i: H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- M9 y, ^- F$ R% M+ N9 s% c! w

 

0 l/ Y; R" `& J4 z0 P

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

: i1 p; b7 i: @. C4 V; U6 l

 

) E6 _, t3 p, ~, S+ p& J/ k9 P

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

8 a& d7 X5 x# I& W$ @

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

' H* H x8 B; u8 x& t' u

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
9 z ^7 h6 p4 g$ m

 

% ^5 w' u( V/ S

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

7 o6 _/ C4 q- g, J: f

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

4 z/ J! L- O$ H9 D q

 

2 d1 q: T3 n; D1 |

 

# U: k* b' c+ {/ v. @

 

: E: V1 ~4 E8 t8 C

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
/ [ M _; P: c, x- O; [( H( Y' M

你把美国大兵拍的都买了?

) A6 r$ |. Q5 u; P! Q

 

; k0 [+ j5 a! t) P, a* \( v3 U, [

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

& A# o, U, q7 h1 k

 

' C4 N) a0 @3 _7 l" {+ l; v( a' g

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

) l. Z; `+ ^/ V) U0 m

护城河上的桥

护城河上的桥

, G5 I' K) c: L8 W1 y6 {8 i6 h* c

 

9 S' A) {6 ~9 D8 x4 J$ E4 N

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

. N! D5 M5 C7 t$ c$ ]) z

 

6 q2 Q9 U4 Y7 U2 n/ [- \

护城河上的桥

护城河上的桥

$ Y% |3 [( c5 f2 E4 G5 b$ Y7 U2 Y

 

" M; v, @ c) a0 a& A0 M

这是一张朝阳门鸟瞰图:

( [' R/ j: |- \. d# n) n' K; w

 

8 I. i: _6 X" c& j7 J. }

护城河上的桥

护城河上的桥

* C, H& \8 g1 x9 J9 h6 b) k2 q

 

- J* m! b3 c) i- B" C0 V5 f

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

, x8 B) _- k) z4 ^2 g

 

1 U7 Q' t3 N( `, k6 @: y

护城河上的桥

护城河上的桥

% D! c' D; c/ \, |: D

 

9 h7 @- p" U: [, V3 `

 

l4 l: W6 [4 h& c. P) G4 x) h

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

: X' U5 s# s x2 A, v$ n. f

 

& z; h2 L. s! T1 J, c

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

$ A& E. z1 c/ J9 |

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

! Q3 i5 V( l/ `# E, E% l


 

% j# j' }3 {. ]+ ~. i* ^; M1 X

护城河上的桥

护城河上的桥

' ~# V, `4 W! w2 Y, G! Y# _# A

 

: R k$ T5 `2 `$ H$ X

 

& M1 C( ]. |/ b( O! O$ b

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

: @+ q j$ u4 e9 a7 r( R1 }


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
2 n7 `- z0 n+ `; d

 

" f, x* \7 U" V0 h% l6 r# ~% V

 

& ?: z) B4 ], u; ~

先生图片的原标注有误。

Q. \$ F) e* M* C" U/ j

 

' p3 j% b/ d/ u

 

9 y' Y) H& G; @" X, Z" X

1.此图内的城楼面阔五间;

& R5 v+ ^' O3 G9 Z

 

. B* j6 D+ u2 s5 p$ }) Y

2.此图内的城楼未悬匾;

$ X8 b. ]8 @4 X9 v/ y: i

 

) p* a3 y& w* J$ u+ `

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

# e( q5 u5 `& {# M6 e: W

 

% C2 r6 @5 w i) h/ P( }

 

9 I; x, ]& `+ X% D

先生原图非正阳门。

& d- s$ a0 A, B8 K" F" Q- G$ `

 

) g6 L. o0 }. K1 T7 \

 

- V# Q9 L6 h* T& j6 G; M

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

5 ^; Z( c9 z; t6 {( z

 

8 r- u5 ?( |9 J" H

 

6 g" c3 i$ U, q6 ?7 d) ]* g

先生原图疑似朝阳门。

; d! j" A' ~* r k

 

1 O/ e( p' m. I+ x& q

先生原图与七楼原图很相似:

% R+ {9 D3 _7 H


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
. C# p" X( C6 C# e2 c

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

( Q4 Z* A- t# h. o

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

$ ?1 N( w9 i) b9 W( |

 

0 c0 Y7 ]1 U# Z: H

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

% P) t; Y8 d' w0 P


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

$ Z- Y0 g4 B$ o

 

. Z& g5 ~( |: T; {' H6 R; ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
Z: @+ A [, f& f7 [, K w

 

9 g( }3 V- u' Q

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

% _2 H- T2 f5 L3 M U4 G+ `

 

# v# x" V# t) {. ?* k; Q

 

% Z# }( x. n' Z8 `

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
' _, i2 L7 a3 j" I" G5 P

 

& n* H9 ?. ^4 W7 r6 q9 ~9 C* M

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

) X4 y. l; t$ s9 i2 Z( }: g, e$ z

 

! }1 C: H5 Z1 Y+ K1 p! P! D' N3 n

没错!又确定了一幅照片。太好了!

6 o) j+ T2 n9 E9 x6 f

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

3 d6 w3 m7 ?6 i# O, E2 r& e7 Z7 K

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
6 F& l6 f' |: }" K; z

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

' R% f3 N/ @3 t8 q) M

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

, z7 b$ H/ ?1 L2 D8 B

 

' L5 h$ n4 |" S! _+ [+ Z

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

1 B7 x0 S+ C# t% d

护城河上的桥

护城河上的桥

: ~" d# r! O8 b! j- W; y6 q5 i: O

 

5 A( J0 X0 g5 ^, E# G- _

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
" v( R) D- m) E& y; b; {0 G

是德胜门,由东北向西南摄。

# `$ D5 l: J$ g4 O

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
/ Z4 x( ~( f& B; d2 |1 }

是德胜门,由东北向西南摄。

' q% G* i. e' f) Q4 V

照片上面的两座白房是环城铁路用房

' J: y! ~% x, I

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
4 U0 h' s* ~" c& U

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

4 r2 n! m( I6 n+ ?% \1 {

 

2 g; d0 ^ f: u& j/ u% i' G

 

8 B! B' P# P0 G, Q* n: m9 o

试着讨论这座护城河桥:

8 ]1 l6 L% h1 L, D7 [5 o

 

1 B7 f5 R" _5 K6 l9 _3 ]9 I

cocOTCkT.jpg

$ V+ K* E8 c$ P" R8 h

 

: p9 x* D2 u+ U! t; ]



 

% f- E5 `0 r5 \6 k7 r+ Q

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

1 K7 k9 P( f* [6 v3 u" N% Y

 

6 ` {+ g' ~5 F( V# E/ R6 X' V9 c

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

: W/ c3 \& ^& y) }+ N( r2 d

 

* k1 r3 G4 l! c! I, G( v7 M

 

( Q5 `- h b3 ^" L% C/ l

 

& \5 B1 N; }& ~; U

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

. I! q4 [$ I# G8 L7 ^! O

 

& X U8 |- }3 r8 S

 

8 i7 k0 \3 A* r

 

# `9 U/ C- _ m2 Z

 

5 x" `$ j: Z- V' q) o

三)将原图稍作放大:

: s# x- a3 t. a1 t5 s/ j

 

7 z7 Y8 g9 Q% j7 o, H2 Y, X

m7tGhgtA.jpg

1 a7 R, s+ ]8 a' F+ z* N% S& W+ @7 R

 

3 @$ t" Y9 }1 }; ^3 _$ H

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

% q- ~3 S" W4 C. J& ?5 s3 J% J

 

3 f3 n; G' P& @% @8 \- }1 |2 Y7 T

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

- `" P; x" L6 p4 X i0 j! a

 

2 r, M' a: Y* _9 N; y

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

# J! z+ J9 i& j* B% n5 a

 

1 E; m* Z& P7 ?% C3 O3 u

我以为可以排除西二门护城河桥。

6 @/ W! T" ]8 Z

 

3 ~8 A! p- |$ C6 c7 r

 

, Z" N* S. w6 `! c! Y

 

% R' f+ g6 P5 L2 E' |) ?

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

9 q3 s, g( x' G- M4 c" |! z% h


 

& A& ~6 z% q2 \* n

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

/ p; m2 J- A0 G+ k/ v- V

 

- n4 _) @$ O8 c6 k% K! E

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

6 g8 ]& U* S( _5 p q+ `

 

# k1 {' E/ r1 A) K* |

我以为可以排除德胜门护城河桥。

: l0 w8 o5 M5 L# I% S6 ~8 i6 h

 

0 f I' m1 |2 S. B; L6 ?6 P

 

% h# e, s3 l3 L: j# Z7 \% d9 r

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

7 J! D1 T7 U6 o( t' g

 

/ N# W1 P! n/ d

 

" G; A) i. o& ^# Q


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

4 _1 N4 b1 p9 ]5 z) [6 w [) N; e. p

 

/ a3 B, ~* U7 X/ H, p5 }

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

& n8 B. q) A, V: P5 B

 

) g* r$ ]) p0 L: u) ~' S

 

, V$ J% {6 X5 e' p7 ?

 

; ~' {. }) s& i9 r' n% c7 W8 }

 

$ n5 ~( W) r3 a. q& e

我以为:

4 X- M9 d( E- j% q8 l% s

 

! x" |7 H7 m& O, \) }

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

2 d) L- e# ~7 s! i4 e

 

' Y' e6 ]* d7 ]% a! F

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

2 T2 k9 ?' h& s/ e* F: m3 B
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

9 O6 g4 P% `/ [+ F1 a

 

3 @. v4 l' b0 r1 `/ H, V g

 

3 w1 k/ C% c: S6 i6 R% g' r

试着讨论这座护城河桥:

: S1 X& G" Y0 { O

 

7 n- T- @: l0 h/ I0 o* c6 P

 

. h6 k9 z: g, u \0 R

aDaIJg8m.jpg

0 c0 C5 P5 ?/ J* l5 O

 

i; x5 b2 c# e4 h& k' V$ M

 

$ v' W+ u( X4 X. u1 f" v

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

6 O ~; e3 f$ V" [

 

% O) p1 r2 @5 H* {

 

! P: S8 o, i6 u8 ~# D7 K, [5 F0 ~

 

- G- K7 K8 @/ z n8 m- K

 

' G1 \! ~- }7 B( {# w

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

8 O0 N E* H) z, u! o

 

0 ^0 P: q( m* f2 v* S

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

" ]7 R7 a& E/ e/ C9 i6 ~/ d: I P

 

. \% y- l8 \6 x+ e2 Z1 S0 v

 

& D! i/ C% [: D. U5 f% Z

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

I5 k, T: L. z9 I: E) ~

 

' T! a+ j) j2 [* K4 `

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

8 ~( M/ p6 T& I0 y

 

, S6 B! {/ W& V0 X: G5 U q6 M8 N) ?

 

, H- h7 J- _8 e; ]9 f

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

: |0 E, i2 B" M% Y

 

" y$ x& C2 J- L2 E

 

0 ^4 H! S7 f: \% {+ U% i

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

F0 h1 F8 M) s8 U# a


 

( e2 j. ], A/ Y- C
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

* H- c4 q- D; k# ~8 v% {. K) F

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

& b, n9 m6 i4 f

 

" _9 W2 }* S$ Y/ }

 

b. k5 J4 ~1 K" U6 j

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
2 ~$ k3 o) }$ A$ x0 M ~% \

" r8 O) q' D/ G0 u

“安定门外”那张似乎还需商榷。

. e5 J9 A$ K5 q, P% `& t

 

9 g8 {. u" A1 Z3 e* m H3 Q

 

/ n& H' l5 o9 z4 x

同意先生的看法!

% G, {) p+ y7 l: w# e) w

 

& c( s1 F- ^, @ R) O6 [5 B) L

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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