护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

. d) B0 U# o9 |: d7 I" U

 

$ N9 P p2 j; u/ I

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

2 U8 Y% \ a! R8 W# Z+ ]% U# Y

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

+ C) C$ P n) [- u I

 

& u, b ~& C- y. L: }0 s' {2 S8 _! r

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

) i w# e6 i. i$ ~9 g

 

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

9 a" S8 n7 Z1 N

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
, N8 J+ H( g8 o: Q7 u0 }( S

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

# M) E8 s O. [

 

 

' B- c- ?5 Z9 x+ v

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
& L" Y* a2 e0 x) f

你把美国大兵拍的都买了？

+ f" v* H; `/ a) N& B% A) M

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

1 H* l f6 C* f% e" @8 e

 

) H/ } \2 C- n* i4 E

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

0 N: U8 i; Q I2 q; Y6 O

护城河上的桥

7 s! D' y: @& [5 B/ S; d

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

" M' ^7 r% H9 [. ~# }% b, J

护城河上的桥

 

8 q+ g7 H) `7 M4 n6 B9 a! @

这是一张朝阳门鸟瞰图：

& C ^; h# ]% ]# J

 

w1 u7 {" k$ B9 e* H; ?# V4 M

护城河上的桥

5 N4 ], w- m! D, q

 

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

 

护城河上的桥

 

* S6 c# u5 m5 A

 

6 V& ~' W" o) k/ b J' E9 U! x

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

# k5 s% N( T: R- H- g; n/ @* }+ r

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

, E4 q0 c- d8 T) S4 r

 

护城河上的桥

5 @1 J3 f; }9 }5 P" a* h

 

 

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

) Q% r* `; ]9 [' I# E1 E

 

 

: j3 @: N0 n4 v U% |

先生图片的原标注有误。

( n5 e% A) i/ O% U7 u. b6 m3 G, ?

 

 

6 b+ C2 p& @) C D( K% Q5 t/ x

1.此图内的城楼面阔五间；

( ?; P @; L3 S

 

2.此图内的城楼未悬匾；

. n% E3 |- u8 k! `

 

3 n! }0 y0 V* L' T4 ^

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

 

 

7 d3 P0 u) Z2 _

先生原图非正阳门。

 

# r- g1 _+ ~- A. H+ G# j! y

 

. }8 J: h# F ?9 S; n

 

 

. Y1 N: }; d- @" z

先生原图疑似朝阳门。

 

) ?4 S+ N% _! v5 W; R4 c( S- `

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

1 H. Q3 W0 g0 O( g1 {: U3 v! d

 

/ a8 P6 g: o# o

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

8 d& N. `5 z8 t2 z- q$ i9 L) _8 |

 

- J% O: m+ o: \( c$ U3 U

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

 

- R( H: U; V. p# ~

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

7 J, E" ]4 f: ~! r3 j) v4 }2 O

 

: i& h% E6 K8 k" c. J. Y' [

 

" |( j* t l3 `+ u7 P/ f

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

 

h p0 ]$ u( M& \

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

1 M3 g4 h( a" c7 O( {

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

9 z }# p+ X" y

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

) t3 `9 }/ \7 u/ ~8 v

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

 

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

$ z: F/ j3 j: x' S

是德胜门，由东北向西南摄。

. [. M9 k0 {( P; o* r. _7 [3 B

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
1 B* Q; M8 T7 O1 j+ X9 l$ R% Y

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

: b2 N- f0 y( U" K; g! [, U4 `

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
3 M6 N) r) R) O) p$ S

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

: e! f3 V$ z4 h" l

 

 

8 ^9 R6 t Z* u3 w' Y) I( ^

试着讨论这座护城河桥：

' ^, Q3 r, w) x% f$ k

 

6 f( Z1 D3 ^# ?

 

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

6 ^- f- L4 Q: G3 l

 

6 D& k8 L3 N% |9 `1 I7 m

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

7 C, p; s# J3 l( E R1 \

 

8 I) J* J7 W- N6 b; p

 

 

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

0 a. z# I( V+ e$ Q) d+ Q7 ^

 

 

% s5 e7 K! f" g! b* j n4 F3 l

 

三）将原图稍作放大：

: Y# ~* G' A5 [& K+ f

 

3 r; J( T% U8 ~8 ?1 p/ ^ e

 

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

 

7 v! X# C; S" _, c. ?! T' i9 r

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

4 [& `2 [6 R6 T. L9 f

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

" x* b: {$ V$ i a0 v; P

 

9 x4 U. t# O% D. b# {

我以为可以排除西二门护城河桥。

 

# r8 ]' k# D8 B" y

 

, {. S7 x/ I; o3 ~5 ?

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

 

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

* k' \" `7 p7 I; M; P0 M

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

, u4 X3 q& B$ ~; [- p

 

& X# j4 |% L5 G, H, J Z1 D

 

' B y( N, g, Q. R* F! a p

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

3 N( X U( B; e: `

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

% u" r/ `4 I- j2 I6 g* p( `

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

+ I- |/ A4 k5 X( _" I* F% P# l

 

 

8 z9 J5 I2 t1 ^0 X A

 

2 t/ ~' o3 o" ]6 Z5 e0 T, m1 a m

 

我以为：

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

& \' g9 c# ~5 Y: F3 P

 

 

6 R; K' g; P: x4 m3 g. f/ `4 B

试着讨论这座护城河桥：

 

2 x" q _- z- l. o

 

 

8 B ~: ~" H. C$ O4 d4 g

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

 

 

 

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

) \" f( D' A6 T# _2 i+ n) g. M

 

 

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

/ a/ { j8 d$ U$ n8 T$ X, Q# a

 

I0 I3 K7 Q* ?9 x" i( l

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

( g0 d% B! m8 O8 f, g9 T

 

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

# {# s: N8 H" m9 D4 \0 e1 p

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

- f) o, K& Y! ?8 @! n/ f

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

. P/ k6 E9 Z C/ a( E7 @* v

 

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：

5 H; k4 W0 C4 c1 {% G

“安定门外”那张似乎还需商榷。

* {# T0 O$ o( e+ d0 s

 

3 g0 V! u# t' G

 

3 _: P) l& `! U# L! h/ I

同意先生的看法！

 

/ A; }; O! j( K6 L! s) G% u

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。