|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8270|回复: 27

护城河上的桥

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

0 G4 v l" |6 Q3 w) q

 

. M, h7 ~% X( _4 n/ e3 \

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

0 { A9 { B! p$ D+ R& `

 

5 z3 H0 Y9 F/ F6 g' z

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

$ I; N d1 }+ o0 O2 Y9 S; p# \ M3 @7 g9 Y

 

3 m: ]1 d7 {8 ]+ Q+ G& C* M

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

回复

举报

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
# v+ b) S) }4 V; N+ M, c

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

$ |2 Y2 p$ R2 K& e" Q

 

; F& w1 m! v; z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ R, T: p0 k* a& P

 

, Q; h: G `+ h* {4 k+ `. n0 j! Y" i

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

" @- x0 o& G: e( }$ o

 

+ D$ {; k' k8 L3 Z8 F

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

1 S' T$ i! L: c, | i- }; H

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

: ^* a( c$ `# P; P4 i. y; g

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
! c k1 k$ t4 V$ M: E9 Z

 

2 P+ d; ?: `1 G9 j, x

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

0 x$ _( T5 G& R' K- S& q

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

' G; @" D0 ^9 ]3 J

 

; j% N, ]' {* T$ P3 `. r

 

6 C3 {, l8 B$ f# [0 a- T

 

2 b+ g1 m! F( ?; H5 A( e2 g& Z0 P

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
$ K: U; a7 y+ v+ p

你把美国大兵拍的都买了?

* E. R. h8 X) H+ t X

 

+ J8 }/ z) a& G5 ~+ l' B; |

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

: Z! ^7 _7 a" ]8 {3 x

 

( G( @; e7 K: ?2 g# {

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

. ~2 d/ v; X p2 \

护城河上的桥

护城河上的桥

8 l! m# F8 u% ]2 n9 u7 w4 c; a8 @

 

, w) ]( [! Y' c3 e

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

8 Z' Q, L2 |/ Z. a% @6 t7 v

 

) ^. O9 }! z1 I1 w4 I; S( F

护城河上的桥

护城河上的桥

) \9 W" {6 F, e

 

% Q1 G& \# b3 M$ u l) G1 r' P' C

这是一张朝阳门鸟瞰图:

9 W: |) T4 b+ i0 g$ s) G# R

 

, Z) }: C9 P6 F7 u

护城河上的桥

护城河上的桥

6 B& s* A8 V4 C

 

2 k- H) Z' m* C3 o0 P2 J& r: y$ Z. t

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

- [; N4 v2 b, o8 Z; w

 

" T* d) J) U* p; `8 v8 t

护城河上的桥

护城河上的桥

" X( {6 G* W) X

 

4 u6 _4 P# i' ~* P* k9 L

 

" x/ j, t5 T* m, w S" i7 @# M

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

6 V4 N5 L! [! o6 f+ ~

 

% l* }/ H/ f( N& ], ^& Q

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

5 T: ]( a# H0 s% k1 ]

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

) e$ s8 U5 T0 v; ^ C. h9 E1 e


 

2 a" W0 }+ ~- c+ h D# g

护城河上的桥

护城河上的桥

) d) p0 k6 T1 ~/ @3 D8 m

 

c; y& H) B4 F( E

 

0 Q2 G" C4 `5 o

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

3 n: {* Z g, z. d/ ?2 V: N


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
8 y6 _, H+ h* {2 q; }$ o

 

( I$ G( q+ p% g6 |7 d3 r% S

 

9 i3 R- i( f0 ?' z! M" `( g4 E) F

先生图片的原标注有误。

/ j7 T9 L% V' V+ ]8 B

 

& }$ G+ k; f& K- t$ t( G# b

 

% h, N2 {- q! N- C: t+ }0 L- d: W' Z

1.此图内的城楼面阔五间;

5 R- Z/ U3 ~7 j

 

+ @& E7 O( ~3 N) w8 b$ ^

2.此图内的城楼未悬匾;

/ K% J. A# A+ G/ P3 T1 ~0 l- ^0 O5 v+ g

 

3 F8 z/ J# c8 e S) G: f B; a8 |! L& ?& j

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

6 ~. ^0 H8 Z- K5 |

 

% ^2 F; Q2 F6 y7 `, j

 

* |2 q D* [6 _. Y/ i

先生原图非正阳门。

% D$ t# k8 U% d) w3 i9 f( E: P& P

 

6 Y* Y, H! Y- j$ b/ |5 ?5 O

 

9 f" m1 L; o3 Q B3 f- Z- k

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

9 q e7 i- Y' b! t! {5 w

 

! s2 [, H9 {; ~- c6 [) b8 Q

 

; A+ n% R3 k3 j; F% H. U, \

先生原图疑似朝阳门。

* r6 w6 I) h. A0 C7 C4 m

 

' y- y+ C/ B% Q, W$ a' o

先生原图与七楼原图很相似:

9 z6 T% \& N1 R& z3 {7 V4 u


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
( B, q5 a+ H- T; w

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

) Y x/ e" n2 N! w. F- e# Q+ U& P

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

' Q6 V6 j+ j; J) n

 

: O. V# h. g# o1 k5 |

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

& A: E' A7 y4 I& _, G0 j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( k9 T @. E$ y

 

8 {2 ~, m( \2 d% ?6 K

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ n& C/ C1 { @5 Z

 

' L) c& m; g% v! u+ E; Z! b/ F

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

4 u7 q5 k# m7 @, j4 l( p6 R

 

. m& t0 S1 n9 C+ o8 k, l6 W( S8 q

 

2 B- k% [2 ^" Q# u

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
/ s6 E/ }9 i) X c6 M4 L

 

" l: I- @0 ?( T& r8 I6 c# b

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

# b ]$ S# o% l) Z+ J; u2 |# W

 

4 K" j) ~) q! B: \

没错!又确定了一幅照片。太好了!

8 t" k- P& @1 S, }% U! D0 I" ~

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

; |8 z- W2 m4 c+ }/ u

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
+ K. [2 m& F e, O7 F- @( k

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

: [( C4 V5 G: `' X: e

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

) V3 \- l8 J( i/ R" b' R4 M0 y

 

3 j' Q' I$ ]! F8 y# r+ N1 m2 g0 q

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

+ U, B* X# f' l) _; G" Z2 u

护城河上的桥

护城河上的桥

8 D4 ]# k& v% S, T- ~3 a( P1 [

 

1 S# q2 [5 k6 v: N7 A

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
# U& T4 R! n" m- t

是德胜门,由东北向西南摄。

% R% |& { p4 w& f, E4 W6 g

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
- _$ f- v d$ L/ D: g

是德胜门,由东北向西南摄。

4 w# B: }, Z' K, \

照片上面的两座白房是环城铁路用房

# h7 c& M3 `; N* o7 ~8 m

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
$ h/ R7 ]0 }. E" i) B, {

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

9 b3 h' i9 l1 R4 p- X6 V

 

' z& T9 R" e9 \" A

 

% X9 n: e' I: f- m1 _

试着讨论这座护城河桥:

0 H. `, `" y# `; ]" V

 

9 M( n6 g4 r4 M2 t% J) d4 `

cocOTCkT.jpg

! L, Z8 _7 b* e

 

0 p5 l4 @' @+ U0 l



 

; x8 |2 Y9 R2 e7 g* E5 K2 |

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

4 ]) q; ~( z0 s2 b1 [: ^

 

) x7 l$ ^0 p7 o

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

! F; L, t0 d L- F) B

 

2 l# z! k8 G$ k9 j3 e) C; m

 

, j6 L! b# y+ b: g8 `8 A

 

) a' L/ q; y- \

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

6 j8 j" m( q& S+ S2 U+ x

 

3 v9 h: F2 W, ?# E1 E- j

 

' U6 l+ Z) ?9 C

 

5 v( V2 b' ^+ Y: D: y

 

! i% h* L9 q! O6 R! [- v g

三)将原图稍作放大:

0 Y G& T; V2 A1 d" ~9 V9 A

 

. L* \; A6 X% P( D3 X! y G

m7tGhgtA.jpg

2 [/ d' ^$ o) _2 |, d# a

 

. L) m% ~9 `* G8 b

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

1 Q C X% A* k

 

) [" H+ d u( S9 i0 x

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

7 y' c& L2 t9 Q8 P- R

 

5 d5 i+ r0 x0 Q6 T: E

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

( G+ s$ C D: ^' Y& y

 

& g$ v; o# F' b

我以为可以排除西二门护城河桥。

' I& g# k0 Z) j5 c4 p2 |. x

 

0 J* u: ^' g9 r. T% V- h

 

, i) S" h' ?7 y- l0 |6 V

 

. `9 B9 Q$ i/ ]2 M% I

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

+ z- q' a$ _9 @3 }


 

4 ?# D5 G* b: U2 J$ T

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

5 c; ~* e7 p, H6 d5 O8 v

 

2 M/ h8 I! M+ R X- J) Q( |" U" o# l

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

+ g: w- j/ k+ T3 {" C) Q3 l

 

. `3 m6 L; s2 o1 g, k

我以为可以排除德胜门护城河桥。

1 I/ E( _, O& i9 A1 G

 

5 h; Q' U/ h% B9 N7 ]" J" i( [1 M

 

( z* }) [+ H3 U1 g0 ?0 c

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

: E5 r2 t/ ?/ ^' c& Z5 W% {( M9 D

 

# _: {8 j3 v* f: q

 

5 [8 y+ T: h, v+ [6 {" ^! y


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

1 c3 Q! X0 b- \& {; @% _ C. [

 

3 h) z& f0 N( Y( A3 k

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

* ~1 z! x, f) Y5 y8 N, J; q$ b$ M

 

( {) E' O# M0 U* m

 

) i( d4 Z' k1 h3 w1 ^

 

2 a9 }1 e" C9 [$ \$ A

 

5 }" \) {- c' s$ j# {' w

我以为:

! N' ?, T6 f6 I8 _, P K

 

# @; h3 J3 Z, M+ \1 X Q

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

- e* x$ r) h* K# i

 

, @$ Y: a' R( G1 X! U0 T" K

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

. H' F; _5 `0 R: v4 f: L
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

! `& E. j8 [. z, B7 g4 E# D

 

1 f# ]1 M0 F! g1 l% _5 o6 c

 

2 s+ ^1 D" O V, z

试着讨论这座护城河桥:

( J0 V8 o6 ]; [; V3 `5 Z* F4 u

 

# ^$ @+ T# T1 |4 G4 k6 {1 v

 

* m$ y# ^$ m& x- i8 H/ G. @% i

aDaIJg8m.jpg

7 `9 r# t& \5 X( s

 

/ m# o5 t6 f' @; S3 S+ I

 

' ?9 L+ ]% L/ S! s2 N

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

" g$ R: Z$ \8 m; Q

 

! |( w% M' P L- ` ` p6 v

 

8 D. j, }; n/ z- t

 

. d M5 S8 L4 s; f3 u# y: t

 

. q! n5 P9 o& @3 N" s0 E

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

) x7 m2 M8 G& @* N; R

 

* D& C* v: j: s) \

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

4 l- B2 B4 A9 z) I2 ?( I: ~

 

, d- j" i) K M4 ~+ N

 

' \" K! Y7 ?- `

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

5 N/ G& n! h0 M- N

 

2 d( ]! a% @% I' F- ?

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

. n, h3 J+ D4 H( E& X

 

7 ]1 Y1 x) h5 F" i4 p7 i

 

7 `( I Y6 t2 r+ T' a! K. v5 U

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

: m& R9 e" j/ ^/ K

 

4 O2 |9 j R3 ]" g% `# {: W

 

4 e# U- s" d* F$ ?2 v7 N% X; x

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

5 p* A( u& z" u: _# G7 ]" z


 

7 g" [2 c$ N9 R
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

4 G4 T* V* ~% _: b/ R$ y+ A7 D/ }

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

$ l# j* |& C' B* A" q- w

 

+ ^/ q" d5 `! h! U( G

 

6 c: `7 s/ p7 s+ w

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
T* j2 p8 j/ _2 G8 ^' w" j

z5 c: G# h+ F. Q! P3 O0 ~0 N

“安定门外”那张似乎还需商榷。

: n7 M# K: A, F6 y8 I7 {1 W" Y' ]

 

( ~* C7 l" h. E( u3 `% k ]6 j0 Z

 

, Y' {; P* t0 j, `) w/ b" @

同意先生的看法!

7 `+ L; ]* j% v: t* ]' u8 A j A

 

' q$ V$ Y0 Z1 X) r6 q

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-5-21 07:56 , Processed in 1.202902 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部