护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

5 ]/ y# C& V" I, I: J5 e9 G) q

 

( G; }/ D3 m8 t; T

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

: P) y# t S0 s/ s: I9 O

 

L+ y' T9 q. R, z

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

7 W$ F: H# i" U) O7 T

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
/ P& t) F4 G* r( O! g1 Z7 |1 o

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

& m3 }# y, f& M* y: j

 

|; e1 N$ C& P" O6 `7 h# [

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

' j* q/ g1 m% U& s; K

 

! P+ r( Q3 F$ ~& }

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

( z- N' `8 T3 |

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
$ o8 z* h p0 W% I" b9 J

 

% g X8 ]3 e M4 U' u2 q- ^

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

 

 

8 N8 \/ f* u7 s( J4 [* u: J

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：

你把美国大兵拍的都买了？

" {3 e0 ?* t. l; S) H- ~

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

( e# ^ R i- j( Z6 L" B

 

5 H! O, A/ N6 D+ q: V$ X

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

7 R6 j; i0 X8 d. p7 w

 

- J/ N8 Q- i/ G; I

护城河上的桥

. O- U+ y, {& w; j Q

 

+ [ B. [( v s9 D9 u) h

这是一张朝阳门鸟瞰图：

6 i1 Z; T/ l$ L2 w

 

护城河上的桥

 

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

( r5 k8 R4 N4 n' b

 

护城河上的桥

$ {0 }, E. k7 U

 

 

' k5 a1 S3 z. }$ Y2 I

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

' E% E8 h& |& o

 

. d9 V% O7 j @

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

4 l! p* K) k+ V9 j, U

 

护城河上的桥

 

# [6 F2 i% V z

 

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

$ i2 x! a8 }% p4 m# f6 r0 v$ N% \& F

 

[ @; }. h4 w; G' Q

先生图片的原标注有误。

* n9 a! L& y4 @% W1 L% P% Q* O

 

 

1 {; @7 t! f8 u3 P. Z5 r

1.此图内的城楼面阔五间；

 

2.此图内的城楼未悬匾；

 

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

 

. u3 ~5 C2 @: `

 

3 I( Q! Q0 D) R3 \$ v' \ z% h

先生原图非正阳门。

 

& }# I: v; c: ^! E, O2 V; F* k( A

 

 

+ k* \' g7 ?0 Y5 J9 @8 k

 

先生原图疑似朝阳门。

 

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

! j8 q4 Y1 Q: M: T# e/ R5 B. W

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

$ x W; |, r" S( T

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

) A. L6 d7 ?$ e( ]- @

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

: E* ]% G$ V- n1 ]2 g0 C5 ], ^

 

8 {* g7 k% x# ]! k8 {3 C* {: ^

 

# a6 ]4 C+ q4 `

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：

 

1 r' W8 ?& G7 u+ c, D6 V

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

 

没错！又确定了一幅照片。太好了！

1 u. P$ R' q u: L+ `8 B& s' H

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

4 o+ a1 ^) l7 Z/ G+ w& v

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

: R% K5 w/ s. I- l7 n' g

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

* @; P. G+ ^7 A

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

 

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

$ s# y3 X3 _6 L7 v( y5 ^* n

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

2 h, g7 L: V& B' P5 A

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
Y" L/ n7 H7 U( v$ W! I4 c

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

2 p7 Y# i& n/ E9 b( d6 C. J

 

! Q ^) Q; J, w% U; {

试着讨论这座护城河桥：

 

 

 

2 V a y, c4 T/ R* o* o& w

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

+ E* e& C- ]' o! o/ m; M$ a

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

: C0 L8 L0 t2 @% n' o

 

 

% A% V0 G# R+ w$ O) E. F' T ^

 

1 y4 W6 P, k- ~* m" o: q

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

 

 

 

三）将原图稍作放大：

 

+ e8 M1 V3 c- i

5 L7 j9 C7 `0 U( h1 l

 

0 x* y' Z: u4 D, d! |9 H$ J" l

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

 

) L+ Z0 W+ E& `( W. z1 S

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

 

$ }% k' u0 I1 s

我以为可以排除西二门护城河桥。

1 a* q3 i' V5 M/ O$ c, ^

 

 

& J! I `+ r' J2 f6 w

 

( D! k6 |' r& m, N

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

6 i. ^* `% B) M0 z2 k- L4 ]: \

 

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

) S% V) T7 g5 B4 |' [5 w, {6 K

 

$ w5 F- Y( [. a5 P" o- g

 

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

1 ~6 C$ t+ [2 H" [+ }$ S

 

+ t o) N0 E* B3 V; h* S( A6 U

 

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

 

 

9 a6 b! Z' z% O3 u

 

我以为：

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

% ~9 C( G3 a5 v0 u& Z' c; d R

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

 

8 l- Q2 ~, i; Y# ~

 

, j9 X2 A c/ i5 R( y; S

试着讨论这座护城河桥：

 

( y* B2 Z+ a& i; c k) x

 

2 a6 _$ c6 @2 l& j" z; A

; {/ |6 o' b2 E" P3 ^8 x. @

 

/ @+ S; M& N5 B# z. x! ~

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

r5 _: L/ l' k

 

/ h0 B6 {4 C$ j, W9 C

 

* b8 J/ G8 d9 ~& n6 l9 L

 

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

/ L, Z( Y1 Z' E% _$ f0 W

 

 

( D$ @# k1 h) K

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

6 ^5 l+ j% B; }4 Q, I

 

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

/ W/ k6 c1 A$ I3 c- Q# }

 

/ k$ J9 B8 n+ b+ t9 G& t, P& _$ o

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

- Q1 H/ v) A2 J, H* Q% D

 

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
+ {- w) L7 ~" E+ P& p- v1 o

( {& c- L# z8 K8 L9 O2 |! K

“安定门外”那张似乎还需商榷。

 

, _3 e2 X$ s& A: w J" E8 \

 

同意先生的看法！

, y9 A) J* V8 A' T9 v6 s- j% c

 

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。