护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

4 R, y5 b( W% ]4 ~

 

& A3 l5 s" H3 [* ~- u) ]1 h1 [, j, }5 @

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

/ V/ P; E- W3 V- }/ @* u0 ~

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

6 d; o& H! f# w2 @3 X

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
0 \, \' l/ e4 {# y) J

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

" ^- m) c0 m+ L( t( C. |, d2 A

 

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

# s7 ]: _1 l, |3 r5 J/ x

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

& Q4 ~+ q6 p: l+ b* y

 

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

7 h! q) f: M: K0 p* U8 y

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

7 K- K, |5 H5 t% i, o% b( u

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

) v" O) V; U! C

 

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
4 k3 @6 p t0 m* y& _, q* |

你把美国大兵拍的都买了？

6 S$ s1 a( D; x1 r; d H' t

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

! i: A3 r1 c- u8 ?( }* d/ x8 G

 

6 L! g# R- O0 }: V6 j

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

/ B! q' l# o* F( n

护城河上的桥

# v v) z) i# D( _, @

 

: ^0 P, i: r7 a, e

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

护城河上的桥

 

" k# S% \& r( f7 N, ?2 L; W. j

这是一张朝阳门鸟瞰图：

$ q" W' W& K, W: S% Y5 q

 

护城河上的桥

 

" r6 m. I$ A) F: W* K3 ~7 X

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

) k+ |6 u# z0 w, {& h$ G/ s% n

 

护城河上的桥

 

) o1 y, @7 c( s# [7 G& j& Y+ a

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

' M) X `( b+ x4 N+ h/ X

 

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

1 w% S% B7 b& T& M L

 

护城河上的桥

 

8 e9 c0 S( u) J4 \4 J- O

 

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

6 E% h4 w0 @9 q" Y1 q1 C& F

 

2 k& [ z0 M C3 D9 }! [

 

+ x# K' ]9 p# O# e) |4 ]

先生图片的原标注有误。

 

* g) n; `" G9 |: R' O; O

 

/ z' W9 F+ K. m0 J8 T

1.此图内的城楼面阔五间；

5 v4 Q/ B9 K F, F/ [3 ~. a

 

2.此图内的城楼未悬匾；

 

& v: b: G+ ?1 x+ T& ~3 W

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

% B6 P5 \) }+ A; F8 k

 

- n: q+ i- ] G( t9 W5 c. q5 ]3 P

 

先生原图非正阳门。

2 R# N3 }4 K* j+ u4 ]) W3 G

 

3 j, y+ t% q% R( f4 V& d% T

 

2 q- I8 y0 |4 x

 

 

先生原图疑似朝阳门。

 

先生原图与七楼原图很相似：

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

0 }+ `) i: c3 F7 f. N/ n

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

 

1 k, `) j: X, S

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

- q! _ j/ ?) z3 r% S

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

 

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：

 

1 e/ }( w1 c) j& R8 z3 A" v

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

$ Y$ m, `1 H+ m$ ^0 p

 

- O5 |6 B" K# s* x5 `" u

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

; d4 T! {& Z. s

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

* k7 m% O( y) \& K2 ^ n

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

+ V1 ^; r. A/ j: ^. p

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

& x# Z* x1 r2 a1 |: m

护城河上的桥

6 K% Z {1 g/ d8 E+ O

 

9 Q4 U5 F; x- Y( [! p

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

+ u# G1 K8 f2 j

是德胜门，由东北向西南摄。

5 `8 q! O2 {8 z+ b& t* g

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

1 \7 s$ V y! J8 c/ A

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
( C, h# |' L1 l' }; {

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

# \( ~0 @. k8 p; C9 q

 

! }& L7 e7 K3 C8 f3 n- `2 [

试着讨论这座护城河桥：

 

 

# x0 |* n+ t" n9 X! W

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

- e3 f8 d# P% D; U5 Q8 j

 

 

7 B! @7 X5 J5 v1 H

 

; N' }$ K# y9 X, M% ] T3 |( P. N

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

7 R1 I; j' O" L

 

" u3 D: ^, a: y9 L3 `( Z8 G

 

 

9 ]6 x: V' ~' m+ `7 I- n/ F

 

三）将原图稍作放大：

# S# w) t& |" Q6 ]5 D3 m

 

/ j( o# t0 M. Y. ?6 p5 E, L

2 D: K ~. g- f, }2 m; t+ i

 

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

, W7 a5 \# }# u* y9 b7 r% D

 

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

% [8 {8 o( N1 [

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

4 P! w+ U4 x! b S

 

+ a7 P3 Q# H+ N9 E7 B# R& B' i

我以为可以排除西二门护城河桥。

2 u `; E6 }5 L" ^1 G) T. a

 

* I. q3 H8 Y7 D. ^/ w" c

 

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

! A1 n8 z) d1 G8 o6 y; n

 

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

$ |7 N7 {. a9 e/ z" X7 v

我以为可以排除德胜门护城河桥。

 

+ C" _) F' y. t7 G

 

5 ^+ Q4 N- V* f' Q @

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

& E) t5 L# _8 j3 p# j1 p

 

5 h. y4 q7 M. M: e! e

 

5 q q' K! _6 i& o# A$ |

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

9 \6 J8 N1 G0 ?4 u( y

 

# b4 D5 z5 l6 v" n u' t

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

 

& @, V4 ?& V3 u3 j& ^% x6 T

 

6 d: `3 _0 o- J; _& u; c$ I

 

8 [3 H$ N1 E$ H! ?

我以为：

' Q( G# X- x4 O6 a$ I- l+ k4 X1 b0 [

 

# P( b% v6 K) l' { b$ X

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

1 T n; r% A ~+ G

 

# T1 L+ N0 r$ X$ T# b5 N% G& }

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

- W; c: z ` j8 w8 f9 I

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

- B7 l D. @0 O$ z+ v

 

" N# j$ D" ?: I+ \! c# U

 

/ D, k/ O, K4 P b7 k/ O: A

试着讨论这座护城河桥：

" d9 h5 P# }4 _- z

 

+ t8 H& W9 L/ g% a) T/ d

 

 

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

! y7 i( M$ j, ?: x

 

0 T5 S2 Z( ]1 x$ W- Z' v5 ~+ B

 

 

7 T* [9 G5 |, {

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

" A" m# ~9 E K7 i8 x% Y$ u7 p

 

 

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

% s& p- w" ~0 ^; }

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

- Q# y- i: k5 y1 \

 

; H) N* Y5 i$ k. {! V8 f

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

, }. E! v, W5 K6 a

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

( ?; j. N: [3 d+ i8 s

 

0 Z0 p* p; g x5 |( z. l' c6 K

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：

“安定门外”那张似乎还需商榷。

' L! @. P8 c' c$ p& c! Q9 ^

 

2 d2 R) I2 e9 M; A: y

 

同意先生的看法！

" j% }+ x) x' m+ Y) w& P9 p# r

 

4 U: P: _" O1 d- `

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。