护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

 

2 }# Z' } c& l0 }" i# E) Z; U c

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

6 g& d# w) m+ S7 Q. i

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

) i; Z+ g, m) b( D- y3 |: {, q" V" {+ _/ T

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

# _" W; b6 }* E* A; o

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

E4 ~9 _% s1 J7 R0 A" c

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

5 ]1 L1 L0 K; s! R. u% R& x/ b. {6 o1 c

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

! l( F" r- ?- j6 P

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
' U$ n- E* @* T) g) x& G; v g: m: j4 c

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

9 x% f) s% ]2 ?4 |5 u

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

 

: l" h2 Z7 O, ^: L. L) F1 O& k

 

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：

你把美国大兵拍的都买了？

, l4 r8 F; x# `8 Y! l1 j( K0 D

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

# r7 w( G, g/ p% N* ~

 

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

+ g/ B4 i5 J _

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

护城河上的桥

# I, a6 r) M$ `/ J- o

 

& E- j* A. s" c6 U$ K0 s

这是一张朝阳门鸟瞰图：

 

2 y& r& P4 R7 n* E: R, G; B

护城河上的桥

 

3 K+ M1 E- R9 k$ ?* n5 V% X `' _

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

: w8 a) I( M; c- v

 

# m# C. Y. }9 ~

护城河上的桥

 

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

* Z! `& {3 a" u+ w4 |

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

 

护城河上的桥

" Y/ W7 A& k% ^, Z3 m$ K

 

 

+ B" i4 E: K/ {8 h

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

 

先生图片的原标注有误。

 

: x# M9 V# d' Y. w# Y

 

1.此图内的城楼面阔五间；

 

; y' V9 p8 ?9 d

2.此图内的城楼未悬匾；

 

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

( A! X+ `- p& @0 G; E" a0 G

 

 

}/ S2 F, M% E

先生原图非正阳门。

/ J+ p; K# p7 D0 r, O2 m# e. P

 

% ?# p2 M7 j8 j, u9 |5 K3 V

 

 

 

" I! N) J, i- E( N8 s

先生原图疑似朝阳门。

4 Q) z+ X* X4 T( A' T, j

 

先生原图与七楼原图很相似：

I, U) d; ?$ `' P% d4 t

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
6 y ~5 S' G5 Z) N3 ^! P1 N9 r5 U

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

9 M/ C8 O6 P* n% o* m2 _/ X4 P) z& k

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

$ F8 T( A9 x5 J

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

2 x6 D) q! {8 g3 q

 

8 A, @ u! R r' z

 

) ^4 [6 p3 @% K" K) }. d

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
1 c( ~# Y1 |" e6 u

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

- Y! E7 X% r* Z- V( V' n: z

 

8 u- i# d+ ]6 |; h' h" R3 D

没错！又确定了一幅照片。太好了！

1 ~; D: u6 J+ `6 P5 t

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

9 v; D1 R+ [$ h* a

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. W/ p& j& Z: m0 j6 g: u

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

! S' {3 j- p! G6 R4 q3 N

 

" g# f D% F- k( Z3 X' E

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

4 C$ p( Z' z7 _5 Z8 o1 C: J

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
; R0 @& x& q F: X( Z3 ?' y

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

 

试着讨论这座护城河桥：

3 g' Q7 y4 j4 G

 

- [/ G3 Q4 O& W+ S: b

 

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

4 O7 X0 ?# n& ~* Q: w9 l

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

9 A0 }# ^1 ?# L6 U& E+ \0 b

 

 

1 I, y# Y0 I$ p. \0 Z. K9 U

 

3 q" X- c: }% b4 ^8 |0 _: _

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

 

 

+ f1 S/ X6 y* M- U0 |

 

三）将原图稍作放大：

" E4 g2 F3 F8 K0 L+ w3 g

 

' ?; s3 Q; ^% ^4 |- o

 

: b [- ]& T. { X6 H

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

0 ^% |$ c2 ]/ y* G$ u( x) B- @% E

 

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

+ k, v. l8 i# @" u ^/ [

 

% z" _- z6 Z9 s) v

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

3 x7 f5 \) y: C- H& X) Z

 

我以为可以排除西二门护城河桥。

 

 

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

. p8 u3 m" [3 X d/ |% y

) F# n9 E1 ~" p+ x) P

 

& z$ G, e0 D" C7 ~5 u/ |5 Z: N9 V/ l

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

( m7 }6 |! Z- T% x' b& W

我以为可以排除德胜门护城河桥。

" v0 _* H* V& K6 g6 V

 

 

1 }2 H7 u T+ L7 D" D7 {. q3 u

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

( Z# d! l2 p8 h8 D4 Y0 V$ c% X: t; i

 

 

. l8 K: A5 {% W

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

8 d7 R! a8 i0 ^' V" }& ~

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

3 S% f x0 W3 y2 i3 K

 

! H r+ r# o* y1 a9 b

 

; p& X3 N* I6 i% U

 

% A- m6 f9 K" k E0 l

我以为：

6 `1 T2 o' C; U* F

 

: ?% K2 Z: f3 |( w6 k

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

1 r P( i1 o" g% f3 z

 

2 v/ b4 P% E9 P2 N5 \6 H

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

! o* M% f2 G7 b+ o& J; W

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

 

" _ r) W B6 u

 

试着讨论这座护城河桥：

 

9 d/ I0 I3 G& v! r

 

4 Z( e, M* w! {7 U% D. ]8 E$ e

 

 

/ }" }4 C7 h0 j- @( m: t y7 o

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

 

 

 

, F" _( }) L: P; r& E2 ~

 

* E3 ?3 ~6 I+ u) ?1 \, J+ D6 k ?

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

1 @0 f8 w$ T9 |; o9 l( x! T

 

% Q9 @' T; D' S8 a; I& `4 Y

 

- {# N: P0 g- _2 N5 S& Q

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

1 ]6 f# i C; r8 w5 N6 l3 z

 

q% g9 ^& ^# [. ^8 L0 m' L

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

+ x4 b' d1 Q% m R7 e

 

 

% P7 g4 B. d' }9 ^$ j

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

6 J* \# q1 P: j; t ?

 

+ Y8 f# J3 I- J

 

1 ?0 m/ n9 D( K+ I& v* Y

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

 

: O9 W5 z; t Z" ?1 v7 J6 u

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
) l$ ]% C8 ?) L1 l$ x3 ?9 v" G

+ B( s3 M8 Z) Q& G d/ D

“安定门外”那张似乎还需商榷。

4 ]1 \5 p! R6 F/ o5 g

 

# x( U4 ^; F7 }# x

 

同意先生的看法！

# X: o% W2 |% l% C" C5 W& Y

 

5 z: }. Q% ?2 Z, M

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。