护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

( f o& F6 \# T: L$ z

 

( g- S, z6 b* C& U+ B1 M/ e

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

 

2 I" M% f4 t5 d9 F# F. n3 G8 x1 X

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

: S. ]* A! c' x5 b% x

 

" {/ F# d+ W3 U. @% T9 x

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

j9 `# g( P& R& l

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

1 x& Q9 Z$ k% x( Y, D

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

8 {1 ?4 {3 a6 o' |: H/ ^

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

# i+ V S ~/ p1 ^' f! V

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

5 l9 V) O! j& h# C L' a

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

' {& N" O& y2 E' Z5 j

 

 

3 G! v, b& c. ]# m' w

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
: s0 K. [' f! R" |% v0 ^; S$ I# a0 J

你把美国大兵拍的都买了？

 

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

 

, B) `( c& w' K+ m# @6 P9 J) U. q3 h, Y4 U& |

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

护城河上的桥

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

 

护城河上的桥

1 J7 @& J" t$ Q& W; B

 

这是一张朝阳门鸟瞰图：

 

$ e d/ M6 A5 n) i4 |. O

护城河上的桥

 

' b, C0 a4 C) y* m" a$ I

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

 

护城河上的桥

) `) [( _8 Z$ k, d, \! s2 R% X

 

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

' [! y+ F$ ]& {6 u4 c

 

. A, N! l" _3 \( V m6 Q: w' a( b

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

 

* `, G& m/ C. h% t- P* J, k2 j: t, P

护城河上的桥

 

 

) Z7 M* I2 ^5 a$ e

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

# M. Z. \. o F5 ?% v

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

) @/ O( M3 [8 n& b/ }6 S" P6 p

 

* s1 J" h Z/ U) H

先生图片的原标注有误。

! S5 w3 Z1 M" w* Y3 e) e

 

 

+ N' M; y. m) g& @' T/ P4 x$ w( o

1.此图内的城楼面阔五间；

 

2.此图内的城楼未悬匾；

1 X# P2 N# t; T5 s

 

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

 

! H# f: J/ L3 C! `! o) ~: v; `

 

# x4 Z8 a5 p* M- g

先生原图非正阳门。

 

 

6 f9 X/ O! w2 t' m2 W

 

 

3 f1 U3 _3 Y$ n, B! q& ~2 y

先生原图疑似朝阳门。

2 P( Q' o2 p% ]0 o6 y; h d

 

% d; |3 X1 ~' R; @7 v. g, F# C2 \

先生原图与七楼原图很相似：

% |3 h$ O% e# | M5 [

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

1 E; I7 s( I' v* ]7 U: I9 p6 \

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

9 m' @" P0 H$ |6 [2 I% t

 

( k2 K# O5 P$ g: _

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
+ M- q& ^7 m: N3 B

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

 

! N" y p. z* u% {& a) @

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

+ B) N$ f3 I7 j+ l/ R

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

0 k2 g7 u* C l8 m8 U

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

+ {3 R; D! Z3 f6 B2 Q& J

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

9 v2 k$ ]* r0 n1 _8 m3 C# p0 z0 o

 

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

6 B2 u* D+ D6 N& \* A. D2 ]

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

3 B: X+ ]5 b! t

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
8 M, a( s d4 g/ @) `: n

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

8 T4 g* v5 ], e* z5 `& a7 X2 D3 }

 

试着讨论这座护城河桥：

; J' A4 k* h% c1 {6 s. I, C

 

/ o9 M2 F! C2 ` A/ S

# J# S9 C' c, I5 p$ J

 

 

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

 

 

 

& g! B6 E/ [: ^' f7 A+ e; v

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

& ~$ g4 i9 U8 f2 H. f

 

 

- w! e0 J: h6 q6 i. y

 

( i0 G9 D( M, R% E4 Y2 g

 

& u( Z; k4 h* K$ F

三）将原图稍作放大：

 

# `( f* Q z( V8 N) Q% x' \

 

z i7 @/ y. A' e

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

. @+ |9 F. G7 x* w5 p# M

 

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

 

# x! m4 E+ u2 E0 F: C" D7 r# P

我以为可以排除西二门护城河桥。

2 `* f# S0 A) i8 |& K

 

 

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

 

 

% m# Q w. l! Z3 C+ z% D# J

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

 

' G8 W& |* Y1 R3 m" W

 

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

 

0 G8 V" ?) g- j0 `5 g3 |

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

 

/ O% q& v+ t$ O% Y& c$ y, g% J

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

 

 

 

4 X7 r( s0 ]8 v8 t4 p

我以为：

 

) q6 ?2 d: h( T7 j

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

$ [; v6 I( D$ H2 u4 ?' w

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

0 u1 ^5 F7 E( r7 a* M8 T/ u# b

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

 

$ E2 A1 v% E6 _7 }

 

" F' j! m) _; F' E) t

试着讨论这座护城河桥：

 

, S9 f! @9 z, ~: L9 ~+ d3 U8 |/ [& l

 

7 n+ b* F$ K+ Z s

& d9 ?9 n& E+ @$ \4 X5 G

 

- c7 d1 H+ L5 u j

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

 

9 y r: n! [7 l6 d

 

, |3 R% G$ e9 ]8 N+ `

 

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

 

6 p1 }3 _( O; i$ Z

 

; R: V9 |% v2 M8 F

 

" K, o. B' _, U: a

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

8 Y. ]$ K2 t# N. i

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

 

1 @8 O" e8 W2 _& d

 

; k- t. C @% F, y

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

 

4 H! N! e0 P4 P

 

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

 

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

" Y/ w c: M1 h

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

 

 

, T. K; `( {2 E; O* N( O' t

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
* O$ r& x; z: w, O* U4 K

“安定门外”那张似乎还需商榷。

 

( g7 B( v. f- O( s% P7 N# I+ j

 

( G& \" Y( p+ j+ r

同意先生的看法！

# u3 x: D) H- K. M

 

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。