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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 护城河上的桥
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查看: 8276|回复: 27

护城河上的桥

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黑龙
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

6 A& I% Q8 }5 x6 `' D, A4 |0 s

 

# B# K0 V- _* s y

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

& Z2 A0 u2 Q/ q& }4 p& m' S

 

- r0 G8 r3 o% X/ a0 ], R* Z8 Y( _

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

9 [) f% ~; a* I

 

# @6 j( [6 R1 \8 a. ]) ]3 ]

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
, l( E* l8 p/ @/ R% f

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

& K+ N) \+ z y3 D$ y7 W

 

+ L& ` g K, B, t" y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 H7 G: T& b' v) W" m( P9 a

 

& c2 `+ ]! q' S9 h

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

; |: r! y+ a, a& \: U

 

1 r' N8 I# Q5 c9 x- @

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

: M% U& U' {. }3 z0 u! s+ F

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

5 t5 E5 p6 z8 t- S) ]3 @

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
* j% Q6 s& |' ^. [

 

( a9 R" K2 o; Z9 `9 x' }

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

# _4 A6 s7 j7 \/ L) b7 z* E

你把美国大兵拍的都买了？

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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

, a) [" N9 R- m$ G( j: d: I

 

" v2 H6 M. d4 Y" L F

 

. U; H% D) h4 n$ ?8 i, z% ^

 

* n( ?7 h2 X- f% j' G

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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斑马二世
发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
8 C& T" X& D3 T+ m" {) Y6 s3 K9 P6 M

你把美国大兵拍的都买了？

1 v+ h+ {* T" ?1 w* J

 

/ ^- [8 ]( N+ b* Q

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

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燕山深处
发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

+ Y2 {; e1 n& I+ ~/ E U. e( ]

 

5 ]# K: Q9 I4 |# D. F# _0 z' e. c: |

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

3 ~+ B- ~, m+ L

护城河上的桥

护城河上的桥

/ U( h, L0 c# b. C6 D% L+ P3 m2 i

 

# ^ @4 `/ L/ T! U

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

护城河上的桥
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zhaohq
发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图：

( l' j: I8 A# C7 W# @7 T

 

4 ^% l% C( _7 N# _, c* g5 k

护城河上的桥

护城河上的桥

. R! \; f- M n2 a2 `, Q

 

$ V/ W. I% U/ p- M6 K

这是一张朝阳门鸟瞰图：

6 O( w' |9 h: E! N, E6 w8 o

 

0 X0 |6 |0 b0 J$ W; n0 O- a

护城河上的桥

护城河上的桥

7 @* E9 J4 ^3 x9 u0 z

 

- Z, a* ]' G: Z* h4 k; W

还无法确认原图就是朝阳门。

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zhaohq
发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图：

, t9 J+ T$ i9 g1 O i

 

2 Z/ M5 h% O; P- D- W* x8 \

护城河上的桥

护城河上的桥

( q" e( C3 G8 k) I

 

; q$ m$ N$ B4 P8 H

 

8 ^! N0 l3 W& \; o9 D/ u

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

! w4 }$ q8 J6 |" U

 

0 V E# a9 J: y+ }

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

! E6 p3 g* m7 f

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

+ M8 `# H4 a- B: ]/ S


 

5 t$ c5 f# M5 k) N1 @, Z

护城河上的桥

护城河上的桥

( k. l j5 N' d+ ^9 b; c, d* ^

 

% [2 c& k* c g/ g8 Y

 

+ k( i$ G9 r# z( A! M& F

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

5 d9 U" s! ]9 U


 

护城河上的桥

护城河上的桥
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小车
发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
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析津志
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥
补充一张.
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zhaohq
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片，会不会那张照片是前门？
( U: n- D. @# ^% a5 L$ k

 

. z8 ]4 h- c) r1 t2 x) F

 

. d5 P1 y2 d) |( R- a1 g

先生图片的原标注有误。

|( L4 M; M' p! \" W5 S. V2 b

 

( I3 e. G) l) p/ I% R

 

8 U2 n+ F5 R! Y; O

1.此图内的城楼面阔五间；

' m: b" _9 Q4 Z5 F# ~+ J

 

% G, `( M( z4 k9 x; a- R

2.此图内的城楼未悬匾；

5 Z5 s* ?# }$ `: q

 

) V; j @1 D! `% {4 O

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

. O% ?' q0 V, k1 F/ F

 

' o; [; O0 M7 Q _3 p

 

/ \- l/ L; q( p) B" j0 \3 ~$ e1 l0 p

先生原图非正阳门。

9 E8 B. t/ r$ ^ B4 g8 ?. M

 

! I5 D& H: I$ O' p. U

 

/ y# o& @/ P% @ R

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

: l* B: q1 |- X( ~7 m7 t# l o5 y

 

* A6 z0 {0 g5 Z3 Y

 

. X8 E9 F8 _& e: z( j

先生原图疑似朝阳门。

6 q- D8 z% T2 }, ^( n I) ]- ^

 

( p# h# J( V; F! ]2 @3 G/ g

先生原图与七楼原图很相似：

% X ^* R7 `# v3 U, o H0 T6 s


 

C4xnwfdc.jpg
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眼底云烟
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
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燕山深处
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了：）
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黑龙
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：
/ Z# q" m/ v5 F

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

5 c( W j Y" a4 C* k% C; F

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

) [* D& p$ W% w/ m4 z! ], h

 

$ q& _! z: C. N2 i

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

4 _, [7 L6 R( r. j% y h


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* P' W Z/ M& @

 

6 e. R' O! j* A" b d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 m* X$ O; o4 |4 U

 

" [7 n( x4 H/ k3 s# I

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

. u8 t! ~0 t0 L9 |' @

 

0 p' N% Z! ?2 C8 [ y. k4 Y

 

8 W2 J$ P; n4 O, e

 

TuIz7BrB.jpg
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燕山深处
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
' t, e% |6 G; t

 

0 ]7 v- r- J [$ y. g# B V

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

% t8 S& m, K% {) \8 l" U' o( J

 

8 b" A; E8 M, I$ k) g" F5 a8 M

没错！又确定了一幅照片。太好了！

5 [) F/ \$ D& Z& }( t3 V" @7 j0 W+ T

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

9 t y- y7 E/ L; u9 y t

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

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析津志
发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺
e* x- H5 d1 Y2 F9 P; p

西直门老照片上也有带煤铺的.

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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

' \$ k/ ]3 z) \8 Y% S

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

' B) q( D6 _% T% Z. \; L3 C* g7 W0 f

 

: k" Z/ a+ K" b( k6 F

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

' j5 N4 Y2 h& w7 x* g1 z

护城河上的桥

护城河上的桥

2 V9 A7 |4 x0 L5 {, i/ r" \2 \

 

# D9 V1 I4 ~6 w1 ?& E

 

护城河上的桥

护城河上的桥
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析津志
发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
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燕山深处
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
$ _* @/ V/ q" }3 v5 z' a, j

是德胜门，由东北向西南摄。

, N) }5 ^1 f) g. ?3 W. H

照片上面的两座白房是环城铁路用房

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析津志
发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
$ y! e/ W7 u" }' l( t* P2 K3 o; q

是德胜门，由东北向西南摄。

/ }1 ~2 \, p" A3 ]; i! _9 ]

照片上面的两座白房是环城铁路用房

9 y0 o3 q2 l H ^

多谢燕山深处.

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前门
发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
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zhaohq
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
1 P3 M C$ [. ^* r

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

+ R$ Y3 h" \ \9 Q+ C

 

4 x" ^6 V2 B# R! M

 

/ f! @( r7 Q/ k/ `

试着讨论这座护城河桥：

3 u* J" u0 D1 o4 I& C- R

 

+ V* p. t0 w- G2 T) P8 u4 }! @

cocOTCkT.jpg

6 l7 \+ H) O4 F

 

; A4 U: I- |9 k



 

8 r6 j, \) m) e* o8 G

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

! e- S8 |7 r; S$ Q) K

 

3 U5 O( h* P G0 x( U L- A

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

; @. m- L/ _- ?8 P6 J/ \

 

' J2 E( ?( T" F/ j/ R- p' {8 z

 

) H4 A9 I- Z5 l1 C1 _

 

5 p# \! j* @8 U u$ c* \" E8 T

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

* ?3 f4 P8 W& W: L4 O! a0 v

 

# u- K8 _8 ?" R# C

 

: a n2 T# u2 j, a. n

 

l+ V7 y5 |- A0 K' d

 

& H3 T' Z6 ?1 R4 p2 Y

三）将原图稍作放大：

( g5 K. z/ X# N1 B* Z

 

; B: ]" S/ C2 M1 G

m7tGhgtA.jpg

V4 N# L5 ?. O1 F1 |' u

 

: }, b- c) s5 B: K! n

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

$ {0 t& X1 `5 l$ @1 W; K4 g3 q1 e

 

) P6 V( ^8 G+ f

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

; d) {3 i0 c' K% @/ h

 

4 I' s3 K) M6 g# Q# M2 P- i7 @

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

7 T% Y( |3 P ]: g# W6 x

 

* K$ M2 i2 a$ ?, y2 u% K% Z

我以为可以排除西二门护城河桥。

% r; D, Z: s& h3 a' k5 a

 

/ J& g+ ]: T+ a! c6 W& |* M

 

. l8 d; R, v5 S+ [7 d

 

, }" x" S! t$ V/ E

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

% i8 Y2 Z5 n3 ^4 X5 j


 

$ W6 u3 G- e& o) Q8 C( f

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

0 z. E8 T' K8 ~3 J p9 V2 @

 

) ?; X% c6 v8 b# V6 b. G" D: u6 a% s; E

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

8 \3 }" x |( k! u# k7 `, I! h6 {

 

1 ]) z& W) o: Q5 X. a

我以为可以排除德胜门护城河桥。

. L' | @( w" [

 

4 C& c5 P. ?# c: N( u* l

 

9 I4 C! H3 h$ C

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

- v" y5 D1 B) T+ m/ y- g4 \! p9 q

 

# @' t1 r U; N O" n( a& e# t

 

* ~, M' R! M0 u4 H% C7 l% `9 p


图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

' |' H8 d6 ]: V% o1 g' ]$ v

 

! d4 b# B+ s2 l5 q, h! W

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

$ x& e; @+ B4 a1 X( Z" [

 

# k$ C8 N, [( \7 l6 e8 y+ q/ D

 

) }' U+ B+ J+ v d. o* A

 

2 k& r4 [+ X( z& U1 g2 t2 }

 

, G' Z: b0 m8 ~3 x+ `3 G

我以为：

4 G: y2 ^# ^7 @! r

 

0 Z, ?4 B3 z$ }1 X" W& h& f

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

( O! W3 O5 K. ]: T# d& H

 

0 @/ _' {3 e( G3 T/ }, r8 W1 k

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

- E" `3 t! p* c& n4 q# m
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

( h2 i1 H: T. ~& ? D

 

# C5 n, ]; K: h% @" E) }

 

; H6 v9 H1 ^. v; ]; y2 C

试着讨论这座护城河桥：

! _, d4 f$ O3 ~, `5 x3 J2 d" v& b

 

! B8 {' O) J" e6 r n5 X! P/ B

 

7 P9 J- d! o. g& G7 ]% Q

aDaIJg8m.jpg

+ r; {$ T) l( A' h0 S9 G: b

 

( I+ R A* Q7 ^! |# J1 w

 

{" P7 O: i+ A, f; x: A9 E+ q; f

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

' g' y9 a0 `1 d y ~, h% e9 g

 

6 [* q/ p4 X4 Q( L* X

 

8 {' p. P; ]; A, g

 

P) F4 ?, r$ O$ b

 

4 R4 i8 }$ M: _) J

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

5 ^0 F3 Y, |* D- ^. k F

 

) h+ O! C) h4 z+ s( t1 N

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

# m: ~. s+ u' A7 o6 w9 l, u

 

* T0 m ?7 c* g1 j; S

 

& P1 F7 z6 |3 o8 N% M8 J( v8 ?8 c6 E

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

+ J# s/ z0 D4 `* H! K% e. B, X: v

 

- s7 F+ S+ c' H v* K. @# a

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

1 g [. d J m: @

 

! `. Y. b) r3 j9 [/ J* ^8 k9 k/ n$ ~

 

/ a/ S% S! E( _

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

+ F$ f- c2 T# |

 

6 w, a* R4 C) [; j# @9 ?1 q+ Y

 

6 I5 o. \6 X6 J/ e

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

% ~& U* I4 K b" d


 

6 b2 a3 D0 v: |+ e0 D6 O
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
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adam58588
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

$ T6 f$ L# r5 I2 g, z, B

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

- N- c0 D& h3 f

 

2 v: n% h% E4 w5 N! }9 N1 I1 {

 

. W1 {7 q" @! j+ d+ e

“安定门外”那张似乎还需商榷。

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zhaohq
发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：
" l% v2 k. D0 D

. V+ d8 c# X$ B9 c' L

“安定门外”那张似乎还需商榷。

/ K' v; P- _ p/ R+ s( F

 

2 {5 D, [& e9 M# t R( A, n6 b

 

$ x5 \( {# e. ~3 a

同意先生的看法！

0 c" b5 W6 j; k) V

 

4 C9 n: }: c: I+ P

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。

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