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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

" s% P8 G- B& a6 J; Q* U& H

 

N/ y; A% m+ v

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

/ S2 [: w2 Y# c% R( b' G+ {- ^

 

: j. i; T+ X0 S' [$ t8 @# f: \

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

" h7 G6 \! w& r! e2 j6 \

 

3 C; I6 n* g ]3 f% N! n% M

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
; t/ Z# r8 A) {4 U$ D5 \

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

" B% u- E6 W G7 l3 |

 

. i' j8 Z$ I7 v( B7 j+ R1 x5 y+ }

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 h; p' {. k* ]8 ~

 

g/ V! E5 N! b

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

- }1 B( |( B3 c' s# U, K/ s6 N9 c

 

% k) p2 h& ^5 M

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

$ Z+ D% V, F2 I; t

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

5 X5 `) O$ y; c: A' u1 `9 B

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
) r* C n' j% e' O8 I5 W* ^$ `

 

" G7 \3 |- j. `, Q, J* V+ J! L- z

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

! }" P# V, r# M0 a! y/ a

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

7 T! Y; f: W' @; I% n4 p/ o

 

. r$ |/ U3 [9 R6 j& H

 

+ @( j3 Y }+ `& G

 

& d- b. }+ I6 O( ?* \. A

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
5 Q4 K, n$ H) e

你把美国大兵拍的都买了?

: y6 s! ^! _( n& h

 

) k8 S* ?# g* O* `

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

6 V+ J4 s% E, x8 C/ P

 

( p( q1 M& W0 }+ Q/ s

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

; J7 P7 M/ z# m; ?

护城河上的桥

护城河上的桥

' P8 M3 o5 z7 A% N

 

- ]# b. K. A! L' s! c+ N

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

" G& C) Y. r4 q& t+ ^

 

: [ ^0 T; ]1 q7 |; g2 e* }

护城河上的桥

护城河上的桥

, f. [/ N, b& R; r( ~" N2 c

 

" N% a3 C+ s' H6 f% J, v% N3 x

这是一张朝阳门鸟瞰图:

; D6 t2 H- ~. r( C7 I

 

" J @. @' x, [

护城河上的桥

护城河上的桥

6 T/ L2 G( J) n& u: ~( }4 F9 E: O |; ^

 

' {1 _$ I' H; J* h, f6 e& o8 e. |

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

4 A* {: u+ \4 Z8 h6 x" K! {" X

 

- U8 }: C& Z |* A9 H) k) l0 o+ M

护城河上的桥

护城河上的桥

) J; E8 V1 {0 r4 H0 i

 

$ _! ^2 B/ t, f" ?

 

* w7 `4 v! c. A6 R, @; B

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

+ p6 w/ ~0 Q$ p' D- y8 Z

 

7 Z( o9 \& N2 x, _- n9 A7 Z, v

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

4 |* ?4 s7 t0 r" q: O

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

% D& J/ _, Y; A


 

9 L* Z1 w) l; b9 _5 S5 J/ _

护城河上的桥

护城河上的桥

2 Z: E# {+ @- ]. o, G" a, j

 

% a3 X( Z6 X( z( b

 

6 f$ p6 G5 v2 T" Z1 Y

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

6 _; t1 b9 b9 |


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
/ ]4 c0 j" y( G: U4 Q

 

* Q, h1 e' v9 L

 

0 M, g3 X2 k: z5 o. A7 a

先生图片的原标注有误。

4 s, a" @! S9 S6 d5 Q

 

4 y; m& `, y' e. {

 

! H( \! K* ~' {$ p% s7 g

1.此图内的城楼面阔五间;

! w+ s0 u0 Y6 [2 c7 v

 

& ^# q M, b; t) G% Y

2.此图内的城楼未悬匾;

7 e' k m$ \3 g, q

 

: @! u1 l, e2 ?% _7 K' Y

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

d, D% K# r7 \! |( B& | X. d

 

) ~+ V# A! d# B# D+ y5 T

 

# n& q/ ^; U, D9 m* l; Z

先生原图非正阳门。

- |% R9 X% x+ i- z- a

 

1 S' F# x5 C, }

 

9 q- Q7 l! _ O6 E

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

2 L+ K( }% G7 A- z/ Z2 h, b

 

7 i2 H; ^9 w! I7 s: m: @8 }+ | W4 a- }

 

( ]6 e, K9 q- M# ~: k

先生原图疑似朝阳门。

9 g3 c8 F, n! r' M( E

 

; m0 d' P6 G" [

先生原图与七楼原图很相似:

1 [/ l" |, v$ {8 b# P. C& Y2 I* E


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
' {7 H/ D8 Z$ n& g% \8 g2 P0 P- E

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

" y: J. J7 j; K4 U, i

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

8 `/ s" N3 ~* A: l

 

7 r& J3 s/ B z& b1 [

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

( T1 g/ J4 n0 t2 S% Y. C


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 D4 R3 ?& V V" U5 }) }5 m. ]

 

( u" F9 ?6 l/ m. F* c" U* b+ B' _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" o) c2 Q% w! g6 E/ [- X

 

7 B0 {. _ Q' j0 ~# O4 z

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

; ^7 R! t% q0 a: `/ S' U3 F3 @

 

( {( [) a- ^3 _2 V

 

g; i$ @; A2 J4 }$ @

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
# E+ c: T5 a& P* _& j% H4 _9 [

 

& @! ^+ [) A" _8 j4 `( g

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

3 x. F# r! R9 N" v: O+ {

 

. U! ? n+ |% q% t1 ]! F$ L

没错!又确定了一幅照片。太好了!

: b' H) }% F+ h5 d0 s Y7 H

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

) J, w5 l# j8 M. d

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
2 o3 i2 ?; c0 f7 R0 W

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

) X& Q; }* d; a

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

/ i5 r& \1 q- r+ `0 a

 

' }) C- K* T2 D7 ~

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

* o' s" @7 v y# d

护城河上的桥

护城河上的桥

: s. p" e3 M! W! w9 K1 ]

 

9 ~2 y- @) B) Z+ d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
9 V; f# E/ G L1 P* C

是德胜门,由东北向西南摄。

+ x! v5 r1 S$ f T; D6 D

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
. \5 P) K% X! b* o" j& `/ l; a

是德胜门,由东北向西南摄。

& R0 Q& v, M! f# g3 a

照片上面的两座白房是环城铁路用房

7 ]1 s3 [8 h& o- ?3 i, J

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
5 q l; J! i5 p. m) l" c) W2 u5 H

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

7 }3 `# k) D: |

 

, o1 v" S6 B" b# B/ n e) @4 h3 {9 V

 

$ z$ S& ^7 I R8 X$ v" B

试着讨论这座护城河桥:

0 U) G8 n; h F+ T

 

9 q1 h! Y6 N! A8 n& E8 S1 h8 b. a

cocOTCkT.jpg

$ d0 h& I& q8 b

 

) G( n9 Q$ O# A& X: O! r



 

- V, B: Y' q( H5 i

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

) E: D) e* S0 g/ U7 N6 ]

 

# Z' W8 c- B2 s! C: a9 L5 l% A4 v4 v2 q

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

& Q/ c# t5 e o3 |8 [" `1 K7 w

 

4 y7 u. `5 X, c, j, a/ M. q3 T) M

 

8 L K' Y5 v8 s. ]; v" b

 

* A# C t2 O; P$ f% m

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

( x$ B: ], C$ G$ {7 p* `

 

( Y2 b" n/ c1 b7 ^: E) {5 n

 

$ m# H; u* l8 ^8 y! W3 k4 i3 b

 

0 A; b- C w5 u5 @1 k5 q

 

- _( R% V( B9 |8 B. a, {& M, {. i

三)将原图稍作放大:

, o# R& |% g, Y

 

# y. l- T0 d2 m8 B' u2 s% C( V" H

m7tGhgtA.jpg

4 m/ _$ d, X! I9 b% D

 

5 C g2 }0 C8 b$ u, |8 n

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

, t( `, ^/ R5 B) ]' z

 

9 [0 Q# u3 I9 s6 N3 t5 O7 c0 I

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

8 B" G7 u& G+ I, j7 H

 

- B8 U: X- n) {8 `! B) t! ?

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

7 q8 n9 [6 b6 y+ B" c

 

7 V7 Z! z0 z& m( E

我以为可以排除西二门护城河桥。

1 g+ Q3 F1 W$ c+ P8 j+ k

 

; q$ E+ Y3 X+ A2 [3 M

 

3 E, z5 e" D5 Z6 q- @

 

8 y$ E' p" ^4 R' } s6 x6 k' w

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

! t! q+ p, i `1 x2 X) |/ {


 

- m' E1 ~) v: }( X* V

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

* q& Y6 |; y8 R. }& o" A

 

# D! A4 y# g2 U. }

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

5 P# ^6 F5 L1 f ?) Q: y1 W

 

( z3 h3 b% P. K2 M1 l- J, G

我以为可以排除德胜门护城河桥。

+ x, O p1 d4 [) j

 

5 D# {+ D/ I: v ~' F

 

7 |0 I$ |: _; m$ Q

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

' d, U/ v; d ]& X! h' M5 \

 

% i5 G, C* G f* }3 I6 N: i

 

* Y# n0 w H+ M6 S. p P" i: R


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

. Y; o5 L4 o! o7 A! u* Z& ^0 p

 

, C# E- H" n7 L7 Z( f9 I

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

/ H q6 E- `+ e, G. ]

 

: w6 l% |* B! i( F# g; d

 

+ ?' P1 H) u" c9 M& [# b. w9 v# M3 {

 

$ v) I; g7 ]% D0 k# e

 

+ r. T5 l6 \4 f: N, o' ^+ v

我以为:

3 Q) q A7 m. K4 B: R" Q( {$ K5 O

 

& ?6 h+ K0 Z2 X. h

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

# N8 Q5 {1 a' B+ d) v) t

 

& R4 U9 S& A* K1 Y* o

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

& @* e5 p4 k5 z% Y; f9 [
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

4 U6 h. W, Z7 s. f* L: V* A4 z

 

" b; O. r7 r; Z ]

 

$ G4 Z+ f" R$ \. S; E9 |! S

试着讨论这座护城河桥:

* f- Q+ Q, g) [: q: B' K

 

`( C- b7 ~! W1 h

 

1 b# a" c1 O8 `

aDaIJg8m.jpg

3 w2 n5 s1 O& F0 z: ]" O

 

1 ^6 V# a- _ k2 n+ h/ y

 

; c/ g, \- Y3 Z6 `

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

$ `3 H$ q/ U) ~

 

$ G& I4 k! v7 }* L# m

 

- \' w8 J0 Y5 b, l% f- C* q6 {! X

 

2 c2 K" J% d6 F* b# f- @ g3 @1 }

 

9 f6 d( i j( L1 Z

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

# k: L+ U( s6 A% m8 G

 

3 K# f- C* E N; I& S

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

9 v) P. `, \3 c1 {9 P! e9 x* H

 

( t) f1 I* D' H) r5 y

 

/ E c: N+ H: C3 w: d. \# K- k6 P. M

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

) }2 q9 L9 V4 M+ q. z- ~6 }5 o' X

 

% A# y! @/ ]/ A) z% L

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

) ?* x5 n) d, O1 J X7 p. h0 M

 

W- G6 u% Q" X% ~/ d

 

3 N# X$ R( I5 }. s, A- T8 `

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

5 {; [0 X N7 c

 

0 ^' m- i1 r3 k, V* c4 r; m

 

) C, l5 N; S6 A9 D

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

' T" A" z3 T! V0 b


 

: q. U7 X- q- S; Y" _7 {/ {
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

7 b% s+ j3 K: M. B* l

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

/ x3 u" }8 c1 o- l* ?: y

 

$ o, E4 `8 ?7 I

 

" d9 l. k9 C5 _* V

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
+ W. {3 v+ H: P' @

- B- u- S u2 @1 S9 q: }

“安定门外”那张似乎还需商榷。

/ y! F0 a* `& d2 n. y

 

# m' e: B5 ], d% v" M& B; o

 

! L' W) K! O; Y- ?

同意先生的看法!

% h0 n2 O1 E. v- C9 A: u

 

% R* _+ N& T" ?" M, [$ r: l) I' h# L

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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