一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：

再看截图，树后的远景是矩形物：

 

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

+ J8 Q$ }6 H8 _- s

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

- I9 Q0 C4 X3 d* O& K/ { Q

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

; s* u# _+ D, m% @% O% Y: ?' W

 

0 e# x2 b5 ~5 G8 X! i) a) f

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

 

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

 

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

8 u% a# l& N5 u, @9 @' F2 S/ C

     

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

5 I& G! G6 Y+ m( d( E1 o. }

& z' c) M, b r% |% x9 a( g

 

5 A1 u4 s3 W& `& i' i; z$ W

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

 

 

# ~9 x/ U1 j7 S: ~ I+ _& I

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

6 ~7 \) B1 x) ]; @. K9 n1 `) z5 o

 

H$ B9 B/ o- Z3 p8 S

 

+ l2 B4 O7 m" d0 s3 s: a6 y

原图标注的出处：

6 O! I5 G( [4 F4 O& d- D, H

 

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

( a, q% Q4 e2 h# s P" a

 

# D8 X9 j* c# U7 e1 T- T8 P4 T/ o

 

: ~; j; L5 ^7 Y

看来不太靠谱。嘿嘿！

% G8 z6 s3 n/ [4 k& l/ Z

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：
7 w; a) j2 ~0 M" }

 

/ U6 S$ K2 i5 E: X( ^) J5 a/ P

但是，我还是认为更可能是安定门外。

 

! e2 ?. u. H+ Y) Z

 

与陆老师商榷：

 

4 r8 B( ^; K0 J [# R

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

0 ~$ B& n/ k1 _2 E! l

 

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

 

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

 

" k5 k7 n2 E. L" X

 

) F8 e7 U9 L( w+ Q: o2 s

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

( z1 U1 e0 b; A9 {" m% ]

 

 

 

( Y2 B, I: X M* H/ R7 T% P( m

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

 

1 A' E' m( Q9 }5 c& l3 h

地形地貌非常像九王坟附近。

R A! H- N! G1 f; `; q$ @( l

 

, g9 t2 c! N3 W, v% w8 p8 t

一张有争议的老图片引起我的回忆

( i4 e* j) S3 ^6 P! k( A' ?

 

( F+ i, q- D/ X) j" z- k0 R6 _

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

3 s4 e) L" X2 s1 b4 V3 E

 

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

9 g9 ]" U1 @" k: o: \

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

 

: S" O4 I+ g2 X! x+ r

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

8 F2 ]" k0 J& J5 y3 |

如果是这样，那就很可能是这样了。

 

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：

 

" g8 F6 x! D( D* l4 ~

烦请黑龙先生给译一下吧。

 

6 R: h5 O) U }1 D1 [

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

 

1 a/ p0 x: L8 W2 j% [4 R0 x

谢谢您了！

8 g7 G$ R$ I; i- d# D" U

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

 

/ T4 R# A- x3 _# J( v

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

  : t. W/ a4 Z2 |+ r6 t& w) d! N

一张有争议的老图片引起我的回忆

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

4 z8 b8 R7 W/ h! ~) v

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

$ M/ Q2 y- I# S7 Q0 i

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

% |+ O+ d( z; S2 z1 l

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

6 ]) N) Y5 J# ~% M# |9 N% Z0 K4 [% v

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

0 X; U( y5 _0 V5 i5 X6 N

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

$ _- X: X! P: [

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

* @) v& J& r. j. B; j* M/ z1 E

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

5 |4 i; h4 e6 q: g$ t) G b; b

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

( F, U Y7 f5 S

                                    （内城东城墙外侧墓地）

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

+ [+ r/ ~1 C" [, ~/ y- P

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

7 e$ R* u7 M7 P- n

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

* A# y. n! d" t* g6 Z- f) v

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

1 A1 n( f1 t: e+ p" N& S9 ]

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

1 g/ U, L& n. \3 S

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

3 v- C `+ D3 o2 X; U. N$ |7 {2 j4 f

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

/ _1 M& G8 n5 Z6 N- h

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

7 O' q5 J7 [$ Y/ \

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

# x- U2 Q* a0 ~$ x" u! S7 F; V' f5 r

好解释了。

1 M6 A0 a! ?0 J9 f- W+ o

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

6 T) L/ U4 U+ y- |4 |

且把城墙根前的实景遮盖了。

1 }4 g3 \ } z/ M& P! m* K

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。”

; ^6 ?% k1 v) d7 [

 

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

 

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
2 }% h: z6 }) J+ J8 a8 h

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

" M5 m# W, {) j2 |& ^

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

) W5 [( Y" `- q6 f1 j, n7 G

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

- I" W, i E( I8 l' E

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

! x$ l1 s: z9 z3 B, `/ V# S

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

2 `2 D, E3 |5 |4 b; ?- x' g7 e

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

- a- ]( ]+ m' ]( A& x4 m

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

) K. I6 E8 T, @% ^/ v: \1 m! W

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

! Z/ v& X6 j, r5 S+ e" d% G8 W9 Y

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

& V6 Q3 ~- a0 d& v9 G% { [

东城墙以东的地区。

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

（内城东城墙外侧墓地）

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

: ` M5 J. D+ t$ w* { W5 x) y

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

$ E; ?- |" W3 \ B7 d `! D8 x% N

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

1 x; ~' l% Q8 t

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

2 k1 v& z& X- L4 b/ J$ D

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

{2 m- \% Q' U! ]9 |8 S$ G3 X

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

) G4 C' l' S* L/ L( d, m! H8 t

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

( x9 d% @$ C) {4 Y# f

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

( T% x! X% U! o. n/ `/ q

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

* ?& h1 t( w# I0 H6 E

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

, c6 `! `3 t/ ^- u D+ [% m

且把城墙根前的实景遮盖了。

$ Z1 n/ U/ w4 b! n8 X2 p. m

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

, I {0 A0 Y* L

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

' |8 B4 N/ a* L+ w3 t4 ?' L

 

. U: h# N" i& j, Y

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

 

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

- y& B( h' u; ]) h5 u+ `* t* P. _

 

 

! ?& r1 q% x' G& l3 o9 @0 k

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

) x7 T9 X) t( u

 

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

......

$ ~; o$ g+ H# H- `0 ]; C O" Z

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

* p1 o0 V. R" E

 

* b# B6 z: c: O \# _

枫影斜渡先生：

7 i/ v* Q3 p# Z( }$ d

 

# q4 B7 Q& p* s/ ]- Y3 x! s# D

 

( E% ~0 _# ^' D2 l( i# Y

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

5 O: V$ p% ^( N& B

 

 

 

2 [# f- p' M- t: z' c' [" r( m

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

4 ?' y( U6 ]$ N8 s$ }# I

 

' T) t" P& t) h( W1 o$ q3 V

关于是否是北二门，我谈谈看法。

 

 

 

+ z% ?7 C2 l @! e7 f' l; U& z

1）原图里的远景城门非德胜门。

% j$ i1 ~" b1 ~' B, [0 a* n

 

 

- n4 p6 N1 F+ n7 P

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

! A7 f" p+ V& i- }3 Z# }# ^' G. u: l

 

* {0 P7 a4 m9 z$ A: x x

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

8 ~+ V1 g; L- |

 

( X# p7 i$ L0 p9 v# \

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

% r- r. n7 s8 V! W" ~8 r0 U

 

 

 

& q* ^/ Q- B' n+ o5 R' P

 

2）原图里的远景城门非安定门。

) L# l/ n$ x* p% U9 t" ]* P! k

 

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

% {4 r0 c7 R: B

 

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

+ p: l7 x, E: P8 W0 H2 \( P

 

7 r) f& J. o$ w1 n: G K

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

 

: t6 i2 _8 p: A0 J5 P

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

+ [1 o% N2 t5 V7 E

 

 

 

/ V, N) ~# L2 R6 r) ^

还有一点：

 

* r) G ^, A# V7 Z+ _% Q. M6 e

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

 

 

% I. @. H: ]! \5 D- {7 k& j& u

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

% _* Q% t. I. r9 @; }+ H

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：

& G/ D; @' ~4 h: t: x

原图里的远景城门非德胜门。

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

同意您的说法。

! Y1 K% _7 Y6 _5 L& J+ x

还是倾向于东直门和朝阳门。

 

. }2 Y# t- d7 F

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

 

! C; E) S5 U) u- ?4 K4 Z( J

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

+ u5 {7 i) I* {5 [* _* u+ Y

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

; X/ X8 |# D0 e" d! W

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

$ B* O* |5 U4 I8 b, ? ]

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

% J+ c! r) F5 |7 D

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

$ \$ \! h5 \$ }6 w+ t

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。
% D  ^; x+ p; w; z) m3 s  B3 R! z
! g. J7 p0 z. d0 g5 M
0 W% k8 j4 M& c. A% X# \我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。