一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：
; o Q% t! G7 \6 q

再看截图，树后的远景是矩形物：

 

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

6 ?' F7 r$ O: c2 t ]

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

) R. V" @! R! P: m" W

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

6 {! y( D) z ~$ y2 E6 U, E

 

) h6 _8 V% {$ ]3 R* A4 ]$ G" m. ]

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

3 t: L% n. v% k5 [2 |. r; i" a

 

3 N. `! V' z. M% n9 r' M

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：
+ `# s5 }6 m# @' J

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

+ L# w/ R+ T9 h2 O: J2 B

 

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

+ r$ }! J+ O7 V; C9 o

 

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

     

] c& b G. H5 T. D) w( I! K

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

5 I/ D/ Q1 N! Y* u3 v m; `

. ?$ E3 s7 N& C7 Z/ M+ \; R3 K, }7 B

 

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

( L7 X! x; r! E9 Q. r

 

( z2 Z7 `: ?6 ~& j( B2 m

 

" b' G8 p/ S+ d4 f9 g) R# T

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

 

1 p8 ]8 u) w5 d3 @$ \

 

7 V5 t2 E4 P4 h( g6 \7 a7 H

原图标注的出处：

 

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

0 L# p7 l1 _/ g( T' R3 K1 p" d

 

 

4 s: b. C5 C" `3 I: \+ l

看来不太靠谱。嘿嘿！

7 J* W$ A( t# L% }

" c* A" m- W2 Z' c1 K, D( f7 t

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：
+ o+ w& U" r4 `

 

) ?3 e' I: A3 ~

但是，我还是认为更可能是安定门外。

5 D4 [% m n) L; o/ c7 ^# T9 {

 

6 ^1 g9 Z& _0 |5 \% n- D

 

$ n; d7 C+ @. R j/ P ?" f

与陆老师商榷：

2 V+ r' \* L1 X/ ~

 

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

 

4 k: z5 ~7 j2 N/ L9 q1 t

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

/ Q/ U) _. ]) W. L

 

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

 

 

$ ?( @9 u) _, Z' g8 G

 

! q/ O C$ n& M6 Y0 l! h

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

 

# n t5 V; R2 J1 c' Y( E7 O7 n- k

地形地貌非常像九王坟附近。

8 I( @% I) m8 R- p4 S

 

* S8 [6 ^( P7 w( e/ L

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

' x* ]0 T) [& z8 d

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

 

5 x# ]0 j! o5 t$ K: _- k* x9 P- G8 L

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

7 }2 z+ d* w! N

如果是这样，那就很可能是这样了。

2 `% R6 X4 S# A- G. C+ A

 

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：

 

$ u% t1 q4 K: N. v

烦请黑龙先生给译一下吧。

) @( i/ R. y7 c: p: q; I

 

) R" A4 |( L! l& q8 ^% u/ j5 j% {

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

& V. i( S+ c# }8 \9 h" r/ o& ~) o

 

谢谢您了！

% |8 J1 ]. r- i5 f: e2 r3 O+ ^

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

 

$ m# e( B' m1 S' `. c+ H

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

  % p' f( \8 h. y2 T+ m4 f

一张有争议的老图片引起我的回忆

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

8 M9 O1 i, F, g' Q" c: Y

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

( o( f# k/ G$ K @0 Q* F* b% n- H

令人敬重。

/ a) ~9 L+ {9 U0 x% r8 O

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

6 y. R: z4 _6 f* M! I' x* `/ W

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

' B+ g7 z- A( j6 @

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

* I6 q9 t) D( H, b

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

! n0 Q6 @. c) M J g1 V

Tomb 指墓地，坟地。

$ H2 `* X2 n4 s/ n2 f

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

R7 w+ Q& b! J9 a0 o* m3 v

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

1 {6 g/ x+ v% O, r

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

) V% \/ m* x* s; G. T( r$ I

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

/ E2 z. M3 v) m; t0 J4 F

东城墙以东的地区。

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

9 R) J& D/ D- \/ m1 K; Y0 z$ U# b$ U6 U

                                    （内城东城墙外侧墓地）

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

# y+ R2 c& O. n1 R( M

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

: v$ x3 v6 Q' m$ g3 h: |9 G5 J

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

6 Y( f4 Y( g4 f" q4 V/ d

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

) i [5 z5 C3 e7 ]3 e# A. B% r

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

. o2 G9 `: s! H/ N6 A# B/ N. p) I

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

% `% @- t1 P' K0 Z7 h

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

' T0 Z r- y$ {: J6 P

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

% i( K3 ~+ l! p) K j8 W5 Y( \

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

' r3 M! T$ B( @6 d- I- z5 `6 h0 o

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

6 r) I9 h' n2 Z3 e1 A

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

- U. h. |3 l- _) g* G& B j

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

4 r4 {# x& i: j$ ?

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。”

* Z/ ^0 C0 X9 ^. t( i

 

1 ~( w5 h0 [2 X! ^: ]

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

 

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
* n2 e& k3 ^& ?4 R' F1 R8 e; `

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

~( u. \. V9 H, w$ L% B/ m3 ?+ o

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

: j1 s) E1 H/ o+ A' z" U

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

8 B+ v" ~) p8 \" F5 }7 Y

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

* ?1 R! P) b* F

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

) m" a# j6 }" b% j

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

( C* M* J6 s6 T( u+ B

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

5 q0 \( r! N% s* C+ a

东城墙以东的地区。

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

" e7 o( x& j+ n: V6 ]

（内城东城墙外侧墓地）

1 F7 x" @: e1 l# c1 c

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

2 m/ B0 t' B1 J

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

# X. Q+ b9 s9 G* O; U

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

. U3 D# H1 K5 {: Y

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

3 Q9 n6 o2 G6 V% I

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

3 q2 b* R/ u3 K3 `4 D5 f

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

3 p. R8 P* g+ \% o4 j, e3 A

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

2 W: |. W5 @3 o$ _

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

* G: U9 i) c4 {6 z [/ D6 K r" s

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

8 U# X# N; g0 _) z

且把城墙根前的实景遮盖了。

0 ~: d0 P; [" ~

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

0 I& M5 \( n$ ]6 t, i0 t3 L8 ?

 

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

3 f8 @/ P: f @" @

 

' h1 j* ~4 |" k5 Q5 a

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

 

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

5 e5 ^3 S9 ~* F

 

) H2 G, {. n/ ~2 P- q5 |

3 Y& Y8 @- j* H! d

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

+ [4 C3 D: V0 z

......

* @! e" D( j; t1 j

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

5 {- Z* j6 e* K* k* u. t% r

 

1 v. m7 A8 g) H6 K; b

 

, U; u5 u/ v+ K! J

枫影斜渡先生：

 

: R5 S3 V- ]9 R8 s

 

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

 

 

' }8 ]! w, g/ I8 |. C, O

 

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

 

关于是否是北二门，我谈谈看法。

 

 

) u/ q# o# t `! ]5 J8 ~- U

 

1）原图里的远景城门非德胜门。

 

3 E0 @$ m1 A4 L. U5 P

 

/ {/ g) n9 g6 f) }

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

; P/ x$ l$ D" b

 

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

, w% Y, b, r; ]

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

6 p) p: K" {( h: t0 c

 

/ m( z" W% N" E9 l

 

7 O! {! r3 X5 n- V

 

( V" o0 H3 S/ M" j* L

 

2）原图里的远景城门非安定门。

 

1 I+ l4 l7 e U# w

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

 

' g# {8 R: r9 ^5 t, N, S" Z w# I

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

 

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

 

3 o) C5 |, @- f. g0 `6 z

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

6 n: ?( F! s% P- o |

 

 

 

! ]$ R d0 i- d, A

还有一点：

0 x" s# T( C1 E3 Y A; @

 

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

, a) v5 I) ^3 \) d/ o

 

7 g5 N7 e9 v* P& z% T2 N7 j9 p

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：

原图里的远景城门非德胜门。

& K$ I; h- q+ I. v5 B6 m, d! C

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

; \* e& J i/ g2 K0 ]

同意您的说法。

1 C6 V! d7 u; r& ?

4 I& q V7 g+ {+ K/ A

还是倾向于东直门和朝阳门。

 

7 f" U& @ x! b4 ?/ m5 d$ k

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

; K. Z6 |0 a5 b0 c

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

% j: K: j( ^5 C" X

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

: G- I) ?2 w; o% n

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

9 U- g! T! ~7 v

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

% A; I9 G' q- \6 V

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

% B5 L! H+ W7 k+ D; v# ^

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
2 w# {/ }! s- v: `; N“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。

' h5 C' ^. B5 |" g% n" {  N" K6 H
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
4 v( w/ q* n" H4 r' e3 e我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。
# L4 e7 g3 D" P* s- m% O6 i