一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：

再看截图，树后的远景是矩形物：

 

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

 

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

6 ]0 Z0 D Q% L' J% o

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

$ t0 g$ w4 D. b3 ^! q

 

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

* @/ W% I( p) y I; j; |

9 l/ ^7 t& |% X

 

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

8 g3 C% t5 A; m. T2 {$ _

: z3 w+ i# Z: w6 n& s* P

     

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

3 u+ B' k$ x8 W+ E$ i) V- I5 H

 

# \' H `0 }3 J$ e8 R: H

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

( l' E6 t# x2 F; c& X' w' v! y) u

 

; q" G# y' n7 \, D- n' [( F$ ]

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

 

" N2 U* {; Y+ {0 _2 _

 

' S8 j7 x+ K9 J. r1 d

原图标注的出处：

4 J( l, s0 p* `9 V2 f1 y9 D

 

' x1 d8 f" r0 E6 v& Y

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

 

 

看来不太靠谱。嘿嘿！

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：
% V' {: x3 _3 q2 T7 Z1 t8 F( C- b

 

: Z6 z# J; Z B6 Z4 L5 A9 ?

但是，我还是认为更可能是安定门外。

 

1 \" Y( M- T! n; e

 

/ B6 T7 M; f2 w; p2 w) F2 h* d

与陆老师商榷：

) R7 e7 r% ]( N, Y

 

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

 

/ z, r8 X1 n+ r$ C) Y2 {

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

% u$ J$ L7 ^; P7 j {( ~/ p

 

% j# ^0 W; E! W

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

2 T* m( N+ c4 v

 

3 K# u3 K2 {' ~- h" n- \

 

* B* n: p: ~) r- l% J( n/ s& H. G

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：
5 f6 ]' C1 P& n6 U

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

 

 

" x+ x/ g9 D; } m6 k) h' U* a

 

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

' l( o, p; n( e4 L) v% B0 A

 

2 X; h @1 r3 k/ r- P

地形地貌非常像九王坟附近。

$ S/ H/ v! K+ g: O- G5 A

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

7 m; b5 o7 x& Y! L; w' G

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：
+ h) E; S3 _- W: P8 Q

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

* C# G4 a1 |) g7 w$ K, n

 

% C4 u+ e7 K! T/ D$ L$ A. f

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

3 w. X# a& `+ P

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

( l6 }5 j p/ ?# ^. a4 e

 

* R$ c/ y8 u& ~5 _7 c8 a

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

如果是这样，那就很可能是这样了。

9 y) e0 H! Q' j; g' Q' r! y

 

& l$ N! t8 p4 v0 w' ?/ \4 V; a

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：
$ G( ~4 a ?' H; ]9 N

 

* L; D1 }6 y4 E) b' h& r. }, O' O

烦请黑龙先生给译一下吧。

4 f5 G3 |7 V! O

 

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

# Z$ C9 g; I% e; ?2 e( O9 d

 

谢谢您了！

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

 

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

; ^" _4 V: a0 u* v) a

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

( L# f% ^9 ~4 c& t4 |! A

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

9 |$ o: ^8 y X4 D( G

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

- O& ?2 k0 S! z9 {2 \

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

$ ?4 w$ ~2 N9 l$ W" t' ^$ K/ \5 S

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

- e1 `. d4 U9 s% t! e$ E

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

* [4 L+ t8 _1 n5 C" M# y* l1 x% E# p3 f: l

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

& w# B/ S d( |& o% K+ n1 T! h

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

% G/ h) b+ v0 O5 u% x: J

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

7 N7 N$ @) j+ m3 I

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

$ B8 C0 b F0 P: J0 d7 K% S( K

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

                                    （内城东城墙外侧墓地）

5 @) t: v( \& V: e" K% O: g

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

# A# |8 e' w5 i. a" O/ {6 R( n

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

6 G* j# H9 z6 t) t) N2 C3 A

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

4 `4 M; T& k6 B4 H

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

! c% U9 Z; m+ L) {# W" C

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

) w* X0 B2 ^ S: J

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

/ p& d4 G ~5 H1 K! d" U

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

. m" p4 m5 b7 f, U

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

& B, ^! j2 R0 G. ~ W

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

7 \) N4 |' s5 l% S7 n1 Q2 i. L

且把城墙根前的实景遮盖了。

7 n8 z8 C/ b! n- C& p% _

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

8 e- y+ q! @& n' T: {

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。”

- L+ V7 Z' o: R) L

 

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

 

+ @0 q5 L. U- o& ]$ s+ E

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

8 S, v: v& f* {

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

! l) \ G' ~2 k* N" i

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

8 _# f6 O# _6 k0 w/ U3 R, _

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

& f' ]( s Q0 g7 P9 k9 O) n

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

& t4 Y I* c! q4 [, v# f4 L4 \4 h

Tomb 指墓地，坟地。

% v! k* G3 y: j. x9 `

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

3 n' D' v! l4 d$ U% d

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

$ w8 T& ]3 x# J# d# x

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

! J2 ] Z9 D# C

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

" K2 S$ `# K3 R; {% \, i Y6 V

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

4 V" r% `4 }7 V- c

（内城东城墙外侧墓地）

4 o) H( m7 B% O& |

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

- K9 c, k6 P% K& r `

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

. B$ d1 V9 Q; J& m% y( Z

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

" G$ K, Z, J; I- y; g) G- Z

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

4 a, _1 R3 F& H* [: H, P

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

+ V. U4 Y$ A1 D) Z6 u% ]: N+ a

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

& |/ V+ l' }7 q A$ K& X

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

0 j/ s) j6 a' [: L. f

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

# y) c% l( u, N3 j3 |% N7 @+ ~- \

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

' z1 I% j" ^* s! S) a0 n

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

$ r# v" d* ]: y% I9 G! ~. w9 Q9 O4 ^+ ?

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

! p/ D/ X9 j! k0 M6 [8 H

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

! A: P5 _% C/ y2 i

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

" a' S' s5 E: }7 h E8 m' P; A

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

0 D2 w( X# e |; q* I

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

- |& O) E+ L: l& N# O$ B/ h

 

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

 

1 n* P, N8 C& q' c

 

( i! T2 @5 @" f1 q: v# f' }' U

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

 

% z$ t, I( R( j4 K' e0 F$ z% w

4 \, I# L; {1 ]! Q

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
$ ?# {. W7 O* L) l. c

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

3 w1 E4 Z; y/ y. m( H: ~* a" u

......

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

& C/ p2 d7 ~2 ]1 Q3 t Z$ |/ E& c1 b2 _

 

 

枫影斜渡先生：

- e F' |- o" l; r+ S, ^# M

 

 

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

8 {, R- F8 }2 Q" Z; W1 E% U% `5 v4 E: K$ c

 

% Q- O! t p- J2 U2 Z _# `

 

 

5 {1 _* E# v. Y3 W2 I! T& [

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

6 ^% e( l( A/ g" T5 s% M1 X

 

关于是否是北二门，我谈谈看法。

( ?. r3 W+ x0 A4 U) l9 t

 

. K" s6 Z, W" p2 e2 }$ g

 

 

9 T0 D- z3 p- S" @) F; r* q/ ^: y

1）原图里的远景城门非德胜门。

 

$ V. h/ l5 U3 \( d

 

5 u0 l: S( D1 C3 j6 y

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

 

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

& t2 O8 E: P4 W( Y: ^9 V

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

1 D- D+ J4 l) a/ n

 

 

3 b6 m8 b, Z$ Z

 

 

- E, {: F; Z1 \6 W. U# e# U* Y/ b

2）原图里的远景城门非安定门。

. g6 P: X5 V! I9 N" ?

7 p/ Q, t. j: @1 _8 P! V

 

7 B. Q( h/ D; f; p

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

 

6 y, C' T7 w Z f

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

8 v: D1 S0 l R% f$ I

 

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

) ]9 G, Q2 I. |

 

. v# q9 g5 u# R+ F) E& J4 \* D* [' @

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

- k+ _$ w+ v/ }8 l) g; U n$ s' b

 

 

 

7 R$ B [; b* o

还有一点：

2 s7 @! {8 a9 ` Q+ q

 

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

 

2 R4 Z w- y7 X4 B: j

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

$ X ?. z* r" s v

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：
, o! O. A% ~' ?7 u' N

2 x' F9 q3 u5 b& a. t

原图里的远景城门非德胜门。

2 e/ z9 c" E3 o& L" Q# Z4 x

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

同意您的说法。

7 S0 t1 d: J' v6 o, y3 _+ s8 j

! Z% u, |5 A/ e; c7 X

还是倾向于东直门和朝阳门。

5 ]' O; p4 d9 c+ x: ^) @& S) i

 

9 p+ R0 I, k* f$ R

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

. c; Y; f& V* [

 

4 r" _ o2 q3 E6 V. v% J

 

! W: W, Y8 f/ a" q4 R

一张有争议的老图片引起我的回忆

; s8 U1 r+ J) p9 Z

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

8 r4 `6 e5 P0 n. ~* x

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

/ O6 N% M' T. @; }6 ~/ n# [

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
2 H) s  p- g9 {0 G/ m“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
# W4 F7 |; u5 O! M0 `1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

  @+ U! Q- ?* C' K您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。


我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。