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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ o2 ] O# O9 j3 f' |

 

8 A3 ~9 v0 C) R% {- X0 k

 

6 N! g# T: ~) X

 

# o; y& f3 f, Q

   

1 r# O$ _' d( p

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

9 P) y8 t4 l) c; I

 

* a" P( M6 J: l, w5 Z

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

/ ^2 Z; Y/ P; y- R! U

 

5 W L" b3 x' q& j( i$ B% V2 }

      还是请钙大师给解读一下吧。

' F( ^8 C2 W! k. ]( h$ U4 f1 D1 z( I

 

0 U/ P- y$ [- q9 T

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

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 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

, X3 ~! V6 `# S4 W9 O0 u2 {

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

- {6 \0 W! {& X1 D

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

0 p- d3 v- A" w N, B% d' h

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

# F& B) K. h4 R) c9 E

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

6 e0 V; j" s2 ^, n; W3 L

 

0 x5 x4 m4 r5 g! a% l3 ?! X

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

% S: B6 P, Y/ E) \0 V3 ~$ M; g

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

# b& \8 T# I% H1 J- ^$ x" m+ s$ B

但是明末和清初做法很难划分界限

0 [0 z* v$ s: X" y

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

& K% V4 O+ f* j7 n

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

; S' `& l! H- J& t) g- m

 

) v4 Y4 e; f& j( U+ z) E" \

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

: t, z# a6 J: B, s7 C

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
: r( U, U7 i# Y4 B

  谢谢,二位都专家,学习了!

3 H+ O A' ~5 x" y8 S* f

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

; y J6 _- A) o

2 L7 a* ?. `5 c$ r* b

 

' H2 {) u2 k: n& H3 P

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

l7 j9 S% W7 U" |2 j

 

! v& s& }- r0 Q! h8 m* j: Q& Y

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 u8 m8 d4 o6 {+ F* u% o6 ~

 

9 X% z' w; x; ?7 n( u3 D

 

& k: S! ]" Y% a8 u+ L

   这张莫非也算搭袱子旋子?

/ K9 D8 |: q8 A+ E7 M) I

 

- o0 G' ~$ r; L3 l

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

1 d! o/ N6 \* n$ B# s

 

2 d: `3 N5 Q& V3 @

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

. h! h. W" u7 ]- x

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

7 ~# R. W3 M) E" f/ U1 u

只是工作需要注意的多一些罢了

V! z6 X' d! R( W$ l

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

3 u- B& ]# a& n7 o1 c% ^

 

1 ]+ T& s! L) o

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

+ F5 [9 I' b& ^7 c" {9 I; l

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

9 u& O, u. X; K; r

普遍运用于山西、山西以及河北等地

4 K, T! N* E, T/ k

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
2 {) q( `. K+ r0 ?; X" {3 S9 f% L 0 J. M6 ]# ? z3 ?0 y

98楼彩画属于地方做法的彩画

3 B" i( S% N7 `8 Y6 H0 h

普遍运用于山西、山西以及河北等地

# u" @; A- b8 s8 w" ^

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

C2 G, ^( D% \ 6 @$ e4 s, m; E3 b% u6 g
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

+ F5 i1 }8 O$ y# B1 }

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

) E8 p3 V% k0 K/ A/ N$ P% o

应该是四川平武县的报恩寺

; u) x- F+ ^ w7 C3 F

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

* y; X l. E4 E

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

' \7 d+ F' n( [! I, N

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
$ a# c' D/ L9 V. m

102楼的彩画属于明代彩画

% P' u# H( M! V y. T% \

应该是四川平武县的报恩寺

; M8 V" g* b( a- p$ \

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

/ I; b3 f9 X, G4 I: z9 P- Y

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

7 a7 T# p' Q4 p7 y0 w0 e9 S

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

w" ]( Y, b7 L- _! k

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

, E/ L. K' `4 x( z

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

; z6 ^' A. E# c9 n/ e9 S% D0 x

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

1 f7 b, G& D0 w6 K& T, h* X- Z

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

' f6 l$ k; g: y6 q$ w! A

 

, V9 g$ [$ ~/ I' h- l5 Z1 p/ x

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


' f \ b" I2 Z

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

# ?7 O3 h0 m d3 m

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
+ W' h! L& f' B: Z3 e# B

 

# J4 [/ {9 v5 ], [% y/ R5 n% m

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

; A5 d) D: K' p. m- s! ?- r0 c3 a

 

+ d( ^" ]6 T- z+ i: W1 F" P0 c. k

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

4 @6 u/ F. _+ P9 Y4 r

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

7 s. Z) h7 p& j, \6 k8 h/ Q

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

/ P- O% N% v& L# U7 _* U

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

- u3 Q6 ~, Y; d0 \' J+ Q% [


: ]$ ] d: A# s

 

/ h( i, ]5 j5 b- d) b- L

1 ?: V. g% G+ J3 h" }

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

, m; {) w R; Q9 t7 I* o

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

- p+ b' J2 V8 M, G0 v/ {

 

1 N( @4 E# ?/ R

2 k1 z$ a. r. A9 \# Z! b

 

7 g* @" @' N1 l& S

 

+ c; C4 V$ _1 n1 h6 A% g" F

) ]1 d4 r" J7 n/ e& m

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

6 {3 i% Q z6 L* a- S

! B" E% U& ]$ ]8 `% S

 

) A4 Y9 @4 k2 g) K; [3 l

 

2 O4 a4 U: Z( |. N

 

9 H5 `; f: D- |4 x% ^% L: L

 

n0 o! ~; i# B% v. f

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 5 ^/ f- Z; L; [+ I/ D, T

 

" G( q' F8 d) F$ O- b4 C

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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