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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 古建筑彩画征集线索贴
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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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imhsb
发表于 2009-9-3 09:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 7:37:00的发言：
毒师看看这个：
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_mg_3.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: o, A J8 h: Z3 ]* b H& p

 

7 Q( }& t: R& g( `0 @8 G

 

- y* r9 A5 c5 T+ e2 c

 

z8 @- M! j6 \ A2 L( }

   这张好像是大慧寺的吧！！！

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imhsb
发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言：
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# H; w& v8 m7 E" r

 

; ^2 @( a8 W# g0 P6 h# [

 

! o! f1 V) ~9 g h) p4 ]6 B: y" A

   这张莫非也算搭袱子旋子？

9 C& z: z% t7 Z' e2 V: Q, C z

 

* Q3 n# z* z+ k& v

   应该是北京郊区的吧？做工有点糙，有点地方特色，猜一下，估计清晚期了。

( k5 F* _: y A& `( F

 

' a/ y1 |8 t9 y; [

   期待钙大师的正解。

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imhsb
发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言：
5 s. ~8 f, ^: C4 I* g

　　谢谢，二位都专家，学习了！

: V8 {2 W, {5 {5 ?

　　第一张是大慧寺的，第二张是西顶的。

! f6 p2 n2 A |1 [% m5 U5 }) j5 J% U

6 C& |% \+ _1 V9 r% B* X

 

/ o! H* D5 C$ P1 f( L) e; J

   声明：我是冒充的！钙大师才是真专家！哈哈

7 i* ]# H/ q) _8 \* P6 a

 

' k3 F% t( o* ^8 i

   还要向钙大师多多学习。

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

* L$ H% s0 j3 b

这张照片的彩画，承前启后，具有较珍贵的艺术研究价值

2 n: `$ W% q2 z% X2 y0 u6 X! z& i

但是看照片，其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法，但有些局部纹饰略微粗糙，其中还夹杂一些可能是非官式的手法

# u1 F/ m9 L7 Q1 E

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

0 P+ X7 @5 l/ }. d# Y' U; k

只可惜尘土太多，影响我们对建筑彩画的全面认识

: R3 P" B( c/ g0 w. c

 

9 |/ t7 b8 P7 f& s0 P1 s/ T* N

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

9 P8 ~- _- |3 ~ l3 u: l8 }5 z

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画，个人认为明末的可能性大一些，具有较多明代特征

9 E' ~% m& v) k, ~

但是明末和清初做法很难划分界限

4 u! T8 S- ~; @0 `3 t

右半部是金线大点金的旋子彩画，是清代中期在底层彩画上直接做出的

' U+ }, u f' A2 B

产生这样一缝梁架两种时期的彩画，原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关，它位于建筑的明间后檐，很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物，是不被当时的人们所能看到的地方，后墙前应该是佛像雕塑的位置，雕塑周围有佛龛之类的遮挡物，才使得更早的彩画能够保留下来

" D+ e4 H% M4 ^7 t

 

9 L+ A4 j) E$ W6 F; w7 o

再次感谢吴老的照片，开了眼界

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颐和吴老
发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

　　谢谢，二位都专家，学习了！

2 ~" K( Q* F" q& J; d& U. H* O

　　第一张是大慧寺的，第二张是西顶的。


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颐和吴老
发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家，只不过和大家一起欣赏罢了

3 X0 i( q. `, B) D w3 Z

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

2 T: h; I; V+ ^# j# Z" s! \$ M' S

只是工作需要注意的多一些罢了

& F' K$ A8 M3 X, F6 s$ ~

羡慕大家能去这些很难看到的地方，感谢大家的精彩图片

9 L& `+ N9 T1 _) b* j$ @! U

 

! i% s: b/ a0 R" m6 g4 ?

93楼是旋子加包袱式彩画，清代晚期做法，等级较低

0 p: U6 ~: ]5 W

94楼同样为清代晚期样式，是低等级的墨线小点金旋子彩画

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颐和吴老
发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习：
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颐和吴老
发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言：
) }1 [! h9 F6 i& q 8 l# i( d+ w* c2 N1 H

98楼彩画属于地方做法的彩画

" L& y2 G! H( v

普遍运用于山西、山西以及河北等地

4 ]+ f% F! q* y4 Z6 W) D) e+ p

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

|# p, H* U: R4 \* W- A) s/ b 8 ~& z/ P7 b. f% Q
真是山西的，佩服！云冈石窟的。
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

j/ R% u p" p8 M6 v; W( h8 K+ m

普遍运用于山西、山西以及河北等地

! V7 c1 a5 |0 T( t9 \8 Q2 {

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

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析津志
发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的，其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

3 t4 V3 a' ^- R$ c% i

那是一个较深的话题，但是毕竟是有共通性的

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

: g; I" P9 u+ {5 X3 ]! Q

应该是四川平武县的报恩寺

% p8 q) \$ R9 W" S: A

其彩画纹饰具有诸多明代特征，但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

. |8 g6 _2 X5 M2 _ C, a6 X+ s

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法，还需考证

8 r' t2 B0 u" X6 ]8 V' x8 @; { I8 {

从其寺庙彩画完整性上看，对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义，很值得保护

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析津志
发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言：
, E. ?9 r3 g% w0 @+ |6 `! g

102楼的彩画属于明代彩画

* Q# \3 s! V/ i1 r' d

应该是四川平武县的报恩寺

2 q* F" I; ~: _: P

其彩画纹饰具有诸多明代特征，但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

( u- i' P' p9 q, ]2 ]

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法，还需考证

: D M$ K! o; l8 H

从其寺庙彩画完整性上看，对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义，很值得保护

! D, C, v+ B2 W }4 f. Y

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

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析津志
发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去，可是历史就是这样，去了也无能为力的

6 z; @/ j' ?6 O# R" M* c. U

像我这样的个人即是去了，也没什麽用的

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析津志
发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
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imhsb
发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

4 W" y8 ?) k1 X0 Z, h. X

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

8 T% @, a* c2 c2 p1 D: v9 H7 x" g; a

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

) f0 Z0 ~# \1 K1 A9 t. F" ]

 

$ D9 v/ m* R/ T5 v7 T, P

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

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imhsb
发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


, | f& s, Y- \5 ?

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

' v9 l- P8 m% a3 L/ ^

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚，但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致，确实很特殊，而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释，从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中，有的柱头科斗都是绿的，甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类，这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过，应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强，但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了，也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样，在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画，不能把它归为规矩做法，只当是开开眼，心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画，看做法样子像是山西中北部的，最早的应该也是没几十年的历史，它们的做法与官式差别较大，而且远比官式建筑彩画复杂得多，目前社会上关于这类彩画方面的研究较少，本人也是极少接触，仅仅能粗略的介绍一下。

0 d* V; k( f7 j! l, R, B) A8 g9 O

    这些照片除了112楼第二张图片外，其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例，粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

; j, [: t1 R1 W! A' `

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的，分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类，上五彩类彩画主要运用在晋北地区，其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近，所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

4 l7 N1 [; [3 z

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下：

% G1 P" [5 T- B! [1 f2 ?


0 B7 H- [2 z$ h0 R" p7 O

 

. ]; F6 ~7 B6 k. N& r

3 E3 q! a8 @# J3 z* ~/ o& R

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成，池子类似于方心式苏画中的方心，池子边类似于楞线，卡头类似于斜卡子，檩花类似于卡子，檩头类似于箍头。

+ g! ]. F, e; F; f

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”，是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式，有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片，略有区别，因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式，与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有，但出于版权问题，不便贴出，见谅了。

2 t8 w! d) ~1 L9 `5 N# S

 

, p P: i, P% h; I& a

( d3 @* `4 L1 I6 H( y& v) f

 

# D1 R" b2 y+ a A3 [

 

+ f) x2 w8 X8 T3 ?1 k/ G6 {* o) ?

1 N$ C8 b, k- M/ R0 F6 f

上五彩彩画画面较为华丽，池子处经常满贴金，类似于清代彩画中的窝金地苏画。

7 h7 R9 m7 s2 _

) t+ g U( F. Q7 l. o

 

' k4 g, F% S. l q9 g9 a( @& U

 

- N6 f6 U# T8 j1 a+ f$ a8 f

 

- k9 f# t3 |5 Q! j2 P: Y8 n

 

5 g; R" b* q B9 l! F$ E7 i

有了上面上五彩的构图模式，大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

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imhsb
发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言：
楼上,这彩画是哪里?
& W: U3 C0 f' v7 ~# I* o

 

" M! Y+ S, H& |; w% z) j

   如大师所说，却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

* l; }, F) w; X0 {( I# D0 R

 

7 v5 V7 b4 G/ ^3 B; n

   感谢大师详细的解说，学习了。

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zyzl410
发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



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zyzl410
发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




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河豚毒
 楼主 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习，我也是学生，感谢大家的图片，这些地方我都还没去过呢
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zyzl410
发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说，却为山西五台山庙宇彩画。 2 [! z/ n: f1 ~+ K% w- t

 

# j3 ]/ A: ^6 X9 l

  十分感谢大师详细的讲解，学习了。

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析津志
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


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析津志
发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

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析津志
发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的，其余的少数的是老的，但具体看不清
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