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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( T( N5 B3 e5 B/ b7 t

 

4 z. s2 u) b- F. ^5 j$ |

 

- y6 f: ~# P, ^' Z! R+ A* v

 

* {/ G) `& t* V& S

   

# u* }, I% v3 U, W

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

s7 f4 [- [- O7 o* `1 S2 r' s4 J* f2 @

 

' X1 Q- S* @2 M8 `$ R

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

) u6 l+ U& g9 O* r! z! z8 f

 

# U, f" M7 D, j- H9 N$ C/ h- N

      还是请钙大师给解读一下吧。

) C) S7 B2 |0 ?' ]

 

- i7 V: a9 Z% o* q" ? d5 E+ [

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

' Y/ {' U% S0 |) i4 F

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

d7 N$ Z4 I M

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

- _6 }* }! ]' G2 c

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

' t* i+ z. _/ X

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

; [6 E: W7 C# ]1 w

 

5 P9 W4 a( b/ q9 ^# s

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

. Z. D8 R, m' F1 T

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

6 n1 r$ q/ x1 x) w7 [3 [

但是明末和清初做法很难划分界限

, e: `+ n6 u* b7 p- F# a

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

+ g! T' u- o, |

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

+ `9 A- M2 X" P0 e: W) O, d

 

( E) w- x# d- ~( P2 U

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

$ K: u$ t6 t) e

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
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以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
# p, K) u: ]: f/ o

  谢谢,二位都专家,学习了!

2 O. Z8 x9 y( S5 T' F

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

- t: N/ ~9 Z3 p, v f1 {0 e! _

! Z4 l4 E+ z5 K+ j7 c5 i9 v

 

6 ]8 F2 c8 ^; ?$ U# E0 U

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

5 f5 J r& d0 O, l0 n% p

 

! q0 J' V9 G7 H" @* G' z

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
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9 d s% p1 o8 L5 M' G; t

 

# }: h9 h$ [' L3 A$ E& I, v [7 @

 

+ N, Z$ o' k, X" W7 W

   这张莫非也算搭袱子旋子?

1 \& ^1 E7 v$ G) }0 b8 X& P4 W

 

" v! R* p0 P+ }3 F9 g q: l

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

; Y4 @) t/ y0 |, @) m! a9 r' @

 

5 D6 M2 t; J: O2 m' p7 o( b

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

! V. ~+ c& S7 a: F0 R! t/ F/ u6 q, L0 A8 J

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

7 c: N% }! g( G: I/ U

只是工作需要注意的多一些罢了

$ N) u7 r& Q- G( y9 ?2 u

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

1 w& R) K" Z! y# h1 Z3 c: F

 

) @- |- j4 E F

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

6 M* t. S* j1 ~3 `! V

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

, f* `& ?7 R2 ~3 S$ R+ j

普遍运用于山西、山西以及河北等地

5 K1 F: b8 H% ]; ?7 p2 y8 M. y

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
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以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
7 S( J; s8 W$ c9 h+ w1 \ 2 `2 p- I, G* C6 _1 L+ U+ F

98楼彩画属于地方做法的彩画

9 j( D# w4 t8 m1 I

普遍运用于山西、山西以及河北等地

' J3 [: ~. m7 x7 \# @3 {: U- N

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

- k! `* Q9 i! {/ O% S! z 7 @# D6 \. x' o- w: P
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

8 H/ N2 L! O4 Y4 Y

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

; Q* W1 ~7 n1 N' Q2 l' T+ R0 L

应该是四川平武县的报恩寺

; `) g$ m. H0 v/ F3 g

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

& F& U7 O. f* R& }

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

+ j3 l( n$ R! ~5 v' Q

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
% |7 M) W9 f+ X

102楼的彩画属于明代彩画

* Q& `0 R" x* r9 D( _' N: j0 K5 u

应该是四川平武县的报恩寺

6 c. K' Z2 G6 y) r( ?" \

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

7 {( h7 i( d% Q% l# x( a

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

: f. ]( }2 |, Z. c# i5 ` L9 J1 U

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

$ p# y) N9 }5 q8 M

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

/ p, d- B t8 V5 B

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

0 f( X( B) U# Z# [, ?# r

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

7 v3 I! }3 q4 W! \4 H+ ]

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

* [8 M# r& A, D! A* b8 g

 

5 j. }4 x9 `# X- X& k- ?

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


q6 ^, B' o% \, d* H5 ]

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

3 M& H2 `- D/ p. ^' f* T

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
/ p/ I) ^, a7 Y, z2 F/ U

 

: F; i1 F% v1 S! M& J

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

4 f- C1 C( L2 _3 _$ }

 

$ U& E& \2 C! u1 L

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

% E( B& f( u N, u7 g

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

+ k% @/ X; H0 C1 A" Y

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

$ _( e$ I; i, }0 U# x0 q# h

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

7 y2 D1 T) O+ j" X


$ x! E+ M3 ?2 s% j: l

 

9 g) G* }0 d' I( X8 K( j

, ?1 W B! y7 s6 n, B7 k+ O

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

" `/ `! U7 o4 \9 c; x/ D/ i

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

% l7 \ s- K! d" [9 N) J o

 

5 \. K8 }0 H& V2 u$ v* j

$ B- \+ s; r) |8 _/ B

 

0 t, p- s# s/ e1 x8 R; S

 

. R5 N3 J+ [- M+ q; Q+ O

' ]$ }5 @8 t, W% _% e* i A1 z

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

5 Y8 x$ P9 M6 ]7 v5 G* L. y

% p: x H0 v) D. G$ a2 V( a

 

, X0 V- i4 V( U0 K i6 J

 

( W; D; D3 o; Y$ v5 P2 G& J

 

- v* R! P! `/ t) p s W6 |' x

 

, J8 g. }& p. \. ~5 n

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 # e7 F! g: K" m8 l

 

2 f/ Z1 W6 f. ^4 x4 n! u

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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