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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 古建筑彩画征集线索贴
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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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imhsb
发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& Z: J/ }) r' k& O9 f* i

 

3 m* O# Z8 o4 {0 N; L8 p

 

2 r0 R! L8 C0 ~- m

 

& q& \9 z. w/ s: t

   

( q4 R% b0 W4 k8 G# D& U% T

      这张好怪异！左半部分是金琢墨石碾玉的，右半部分好像是烟琢墨石碾玉的（或是金线大点金？看不清）。三架梁左侧是一整二破，右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样，垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花，右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子，左边却没有。左右的旋眼大小也不一样，好像左边是明代的，右边是清代中期的（瞎猜的啦）。。。。。

% n+ n1 k: {5 |% g, ~$ h! H0 X

 

9 S$ e4 q( ^) F6 E! o6 h& ^

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

- s* s4 m) t( L3 b

 

1 S5 i; f- Z8 a z

      还是请钙大师给解读一下吧。

5 h9 Q4 f- X# R7 b; ~

 

. Q3 M. ^& h- p5 ], D: V6 W( X( M

      不是ps的吧？请问吴老这是哪儿啊？

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

. @' o- Y+ @7 F2 O* z- I

这张照片的彩画，承前启后，具有较珍贵的艺术研究价值

& U: U7 O! p' k

但是看照片，其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法，但有些局部纹饰略微粗糙，其中还夹杂一些可能是非官式的手法

0 L* e' t1 c/ ?% U) _# q: x

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

# `/ K8 T; C' v# `

只可惜尘土太多，影响我们对建筑彩画的全面认识

$ {! k, _9 l. g4 K5 k k! n

 

7 Q+ z8 B0 |0 _0 W, @3 f# v: y

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

/ Q0 Q# {+ b5 A

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画，个人认为明末的可能性大一些，具有较多明代特征

$ p& M2 W% Q, L. |5 t7 }. m

但是明末和清初做法很难划分界限

$ D9 |( D2 C2 P" S# C2 ^. s& Q$ d

右半部是金线大点金的旋子彩画，是清代中期在底层彩画上直接做出的

6 X6 x4 b- J$ ]* r& k+ h; g3 m

产生这样一缝梁架两种时期的彩画，原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关，它位于建筑的明间后檐，很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物，是不被当时的人们所能看到的地方，后墙前应该是佛像雕塑的位置，雕塑周围有佛龛之类的遮挡物，才使得更早的彩画能够保留下来

9 j) ~/ @% F3 B

 

) @' F; l2 c; ], k

再次感谢吴老的照片，开了眼界

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颐和吴老
发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

　　谢谢，二位都专家，学习了！

/ m, _* b3 |) {" u

　　第一张是大慧寺的，第二张是西顶的。


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颐和吴老
发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

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imhsb
发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言：
' E& r! m+ z& }2 |+ B

　　谢谢，二位都专家，学习了！

. g6 I" T% V! Q0 Q

　　第一张是大慧寺的，第二张是西顶的。

0 H; l" u1 e! n5 c) \* h

6 Y1 Y' k$ g. W2 a4 M

 

: s% t/ Q' B' J

   声明：我是冒充的！钙大师才是真专家！哈哈

# q" O) ?6 u: Q( r9 G, B2 ?' I

 

, Z. f7 U, S2 x* |

   还要向钙大师多多学习。

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imhsb
发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言：
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 _4 m3 e; y! O2 T) B0 _4 {

 

, [( h( E+ u* w4 q% S+ k

 

) {8 W$ G* Z4 Z

   这张莫非也算搭袱子旋子？

6 h$ N8 P7 b: Q' G. |! W: g

 

7 M: h1 O8 @- Y! Y* m

   应该是北京郊区的吧？做工有点糙，有点地方特色，猜一下，估计清晚期了。

3 c W5 Y" k7 X, @

 

' K; G* z$ s6 }

   期待钙大师的正解。

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家，只不过和大家一起欣赏罢了

, Y, F/ s: L% H$ N- p

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

/ W8 d- g; G3 o$ r V2 _1 T

只是工作需要注意的多一些罢了

+ S. {8 V& l$ a9 s7 w$ C& ?$ g

羡慕大家能去这些很难看到的地方，感谢大家的精彩图片

/ o3 z9 S6 e! k9 \) n8 D* N

 

3 B. Z% M% ?( _! j

93楼是旋子加包袱式彩画，清代晚期做法，等级较低

# A* W2 e. K! i7 H& p

94楼同样为清代晚期样式，是低等级的墨线小点金旋子彩画

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颐和吴老
发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习：
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

! s' h) O% T5 v& V, d# ^5 S$ e

普遍运用于山西、山西以及河北等地

1 h- m8 @2 ^ |

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

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颐和吴老
发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言：
5 a2 B4 I. }9 D4 O; ]7 ]: _ " B: |- v( I/ O) {1 A' f8 K

98楼彩画属于地方做法的彩画

+ m1 R; r* G* C( s1 E1 o) c r6 @$ }/ F* K

普遍运用于山西、山西以及河北等地

9 W' g! n, G' f7 f B5 J

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

: ^3 C- I+ ~9 X- y K- t3 s' p+ q0 ]! o$ [ 2 E7 c7 e6 B3 z
真是山西的，佩服！云冈石窟的。
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的，其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

3 m: T$ J9 C* g( _3 Y

那是一个较深的话题，但是毕竟是有共通性的

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析津志
发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

/ `+ F: z) n- T; W

应该是四川平武县的报恩寺

; X9 f8 E. }8 m0 h- w1 r* S

其彩画纹饰具有诸多明代特征，但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

9 N# T. Z+ W( K) `3 D& w; L a

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法，还需考证

& x' c% T: {' B2 t; E! o9 f

从其寺庙彩画完整性上看，对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义，很值得保护

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析津志
发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言：
* Q2 ?3 x/ P( r# F

102楼的彩画属于明代彩画

* b+ Q8 N6 g3 A( r. `3 \* D1 w1 I

应该是四川平武县的报恩寺

' W) W$ N4 N- S

其彩画纹饰具有诸多明代特征，但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

- t: S: S5 I$ r! g! A: ~" w

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法，还需考证

' z0 n- g1 P! w$ a U

从其寺庙彩画完整性上看，对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义，很值得保护

& I0 [+ ^! U( M( s4 h; y; ^2 b, d

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

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析津志
发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去，可是历史就是这样，去了也无能为力的

! j5 [1 ?; T$ I* s" d& j" ~

像我这样的个人即是去了，也没什麽用的

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imhsb
发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

4 a5 k/ e& u# K0 X% z I; S

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

# X, {) K- `# c: [& X

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

! @0 d" K; h" {, q9 |% W: i2 _0 p

 

; ]7 |: _" R! ]

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

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imhsb
发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


, l' Q$ J2 i K: }1 s

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

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析津志
发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

' P9 Q4 l1 A* C- v7 d$ a

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚，但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致，确实很特殊，而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释，从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中，有的柱头科斗都是绿的，甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类，这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过，应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强，但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了，也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样，在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画，不能把它归为规矩做法，只当是开开眼，心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

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imhsb
发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言：
楼上,这彩画是哪里?
8 f+ V/ W- S; A9 e5 q( O1 R* g

 

8 @! u. |% i, ]* ?( Y2 g6 d

   如大师所说，却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

1 I- E( m, }, A

 

+ B0 V" |$ a0 [, d2 o& l1 Q

   感谢大师详细的解说，学习了。

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zyzl410
发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



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zyzl410
发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




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河豚毒
 楼主 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画，看做法样子像是山西中北部的，最早的应该也是没几十年的历史，它们的做法与官式差别较大，而且远比官式建筑彩画复杂得多，目前社会上关于这类彩画方面的研究较少，本人也是极少接触，仅仅能粗略的介绍一下。

. M( u& p' O. ]1 O

    这些照片除了112楼第二张图片外，其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例，粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

8 b( `' P( c% p) d

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的，分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类，上五彩类彩画主要运用在晋北地区，其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近，所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

1 l `/ `% _$ O; @

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下：

, a" X* d, K& a" Z0 b h


+ W- M7 G6 Q) I5 B! K6 R/ ?4 N r

 

. t: G+ s( Q9 |8 T

4 A* S, C$ A5 w z

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成，池子类似于方心式苏画中的方心，池子边类似于楞线，卡头类似于斜卡子，檩花类似于卡子，檩头类似于箍头。

. a+ g5 I8 o( D

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”，是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式，有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片，略有区别，因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式，与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有，但出于版权问题，不便贴出，见谅了。

% n( p: f) s2 \; O9 U/ D3 i( O

 

- V2 O5 B" V1 a, J- g

s: [1 X9 v% j) E: g0 s

 

0 I( e% M/ l$ o( Y

 

8 q- T% F' E2 k4 K* S$ C

; |! E8 J5 B4 f5 q9 J

上五彩彩画画面较为华丽，池子处经常满贴金，类似于清代彩画中的窝金地苏画。

9 n8 g% z, n& B' t. c+ `8 v

6 q' g9 x1 r$ P, W, _9 s

 

- ] |2 G [/ M- y

 

! v. k+ b: h }1 i8 y- \9 U( ^& C1 W9 z

 

0 y2 Y# ~" W `# F% ^

 

' q' w9 U S$ G

有了上面上五彩的构图模式，大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

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zyzl410
发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说，却为山西五台山庙宇彩画。 5 e% B) H: e/ R+ I7 g' O

 

2 }# e4 j4 a+ k p" [8 \

  十分感谢大师详细的讲解，学习了。

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河豚毒
 楼主 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习，我也是学生，感谢大家的图片，这些地方我都还没去过呢
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析津志
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


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析津志
发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

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析津志
发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
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河豚毒
 楼主 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的，其余的少数的是老的，但具体看不清
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