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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* r! v, F' O. }( G0 v

 

' o8 q6 X- r- ]& b

 

5 S: s* p0 {" F' o( s8 n* h

 

8 E* y" X9 w4 L0 x/ M9 \

   

) _8 `3 `6 v8 K8 J

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

6 P# Y& t- u# F" p4 s

 

x4 d; [% c% o4 Y) Z- }

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

* P. {+ E5 D3 V

 

& b8 D5 p8 @0 O1 r5 v* z" v( U9 H

      还是请钙大师给解读一下吧。

# c& X* d9 i# y

 

% g/ ]! V. d$ Q* A; q8 _8 _# d( H3 P; y

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

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 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

' a7 m7 {! [7 o1 L& Q9 Y/ \

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

- R0 N# A( K6 J9 ?$ k; O, P9 K5 _

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

; W5 r, E; Y: X, m4 B" {7 D2 d" L

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

; R" G$ g4 Z4 X$ z

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

8 [* A6 y& Y" I; e

 

) j9 s8 x: g% @6 }/ n, K5 T1 Z7 {

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

1 `: v$ K( n1 @, P2 z. R

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

8 {8 b, K4 ], l3 w; S2 b

但是明末和清初做法很难划分界限

! ~4 f9 n( e+ y1 H

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

( t2 `/ k/ J, W2 k9 s0 b4 \1 P& l

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

; M9 @9 A( u% j6 o9 T

 

6 ^3 f/ ]: j" M* S2 Z8 g. V( p8 T

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

# h' H; G7 P+ L8 C2 W

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
1 d% ~) _9 j' Z$ W7 A

  谢谢,二位都专家,学习了!

$ d n& f+ Q- E* P& p% W1 u7 s

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

: p, K( o! D4 S! ^3 L

. f) U, R0 h- j/ L( }

 

' b, ]( _( M; t, H# c

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

0 f, u, q7 I# A" D3 \0 j7 l% @

 

# q! z! q2 g7 \1 T" j

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% J/ a1 i: m6 i6 \" Q8 l7 x

 

7 i7 n8 Y/ b0 L5 Y6 w

 

5 g7 p/ N" b' b" H5 o

   这张莫非也算搭袱子旋子?

0 t9 @" s- ^' D; C M9 W7 f

 

( X8 p- G- {$ b H' {) D$ y

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

. T) G* D8 ~9 x! f F0 n p# A

 

1 d9 g [( }9 ~6 V

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

% h* z/ ~" G2 ~- m

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

0 f3 ^6 c8 S! {8 n$ E# h

只是工作需要注意的多一些罢了

0 F# q( R& z, v) ]) y& w8 R9 @

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

& i! }# D9 @, `( R$ u

 

1 a: j+ z% E, u" T/ b

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

% F! U7 Y3 X% T- l u: Q1 i

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

- y! e+ S7 |5 r$ T( h% a

普遍运用于山西、山西以及河北等地

; S/ X4 i/ T' G$ ?+ [

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
; Z4 N! W+ Z3 d9 M& q + M6 T/ S k5 ^3 h; @! U' H+ ^

98楼彩画属于地方做法的彩画

7 p; c! N* D# z2 G, p& K

普遍运用于山西、山西以及河北等地

7 v9 X1 i( X0 d# {

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

6 V5 Z2 f7 X, t& H, y, ?- _ 5 Y8 b; Y& e b
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

% L( S% v# h( |: N

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

9 Q. ?8 ^% M7 d( U, k) ]

应该是四川平武县的报恩寺

\6 p( L6 _* Y9 [3 j7 j; ~

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

9 y& P b! \5 ~% ^+ [/ K

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

" [' C* r! U$ r1 v7 H) W: U: p) t9 a

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
! f5 d" R' V8 j" S

102楼的彩画属于明代彩画

6 w+ l1 Z# A* {; L

应该是四川平武县的报恩寺

$ {: D2 G: \! @

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

. b/ ]" ^: N% q4 |# J

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

4 N5 ]. K. z9 E9 t0 B5 m

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

' w' i% T1 f( J; ~6 S2 D/ x

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

4 q- G- c' o3 r2 j

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

3 }4 t5 l* b! p9 G( n* I

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

* D: k$ Y& b# A2 S6 y: S3 |

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

8 F2 W% Z( d! r, _

 

# M$ i B6 t K7 _! ^0 K5 q

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


, Z/ V3 U1 a9 F

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

5 h9 b0 C2 e# p/ T

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
1 c8 W9 p: T' ?2 x% j1 q9 E' ~

 

# \6 \( V. M+ A& x- Y' W+ _8 W

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

" i) k0 ^: H4 F3 f+ L! o) `

 

* ]8 q0 _6 L5 l* F" J

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

8 Y/ b: c) @9 f W! E( ~* Y

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

: t5 d+ Y6 q" j" R0 M

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

% m- T0 J% i0 v: R

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

0 R, C: Z2 E7 X1 n2 B* X0 n% r


& ~2 W0 S6 u; g# }6 \

 

8 F# F) h4 x2 r8 b% h6 w

, n# |0 F3 W0 h2 c7 `

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

% s. q5 g2 \* l( l6 z/ v% \0 R( g

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

! X$ F2 ]( j( r" C. N

 

0 S1 e( m6 e4 n( H

$ R2 y: u ?$ D

 

p, Y0 @$ R c. o' @. H# e

 

1 @4 u' H8 q' \3 q" u; s3 C

1 N! Z S3 w0 N! A9 Z t

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

2 V3 o1 e* j8 V. D6 a/ N- D

$ Y- w8 l: t( C% Y: J

 

2 ~# H" o. x+ F3 I' Z9 S

 

: q _7 m9 i8 Y" m K8 I

 

, E% [8 r( u1 z

 

, Z9 [& D3 H' b! s

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 # [1 o9 h6 V1 n5 {1 C3 V% H4 o: ?, R

 

2 C' G* \" I# D( A, x5 I6 h

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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