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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# N K" A' E/ c9 U2 g/ N

 

/ S" G+ y# B2 `/ @1 W7 g

 

0 `! N$ n& j7 u2 a

 

5 D/ W# R& n3 u0 r0 ~

   

& i# ~! Z6 ^% E: z4 t

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

: y) M% S1 g$ z; F/ k) z

 

& p' O8 l4 a n: z* _. l

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

# s) H' B5 r2 x0 N. `

 

/ @. C( o! D) b2 @

      还是请钙大师给解读一下吧。

3 \3 d( j- I# Y+ W

 

4 @3 ~3 W. Q0 y7 W

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

* E3 c; G% D/ L* G" |+ H+ _

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

( `7 @: v/ ~+ t* m" ^

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

5 U4 J3 y! I6 `+ R$ q* `

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

" _! w0 ?! g" ?, n7 @4 L, Y

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

- P B( V6 Q% v& }# u

 

0 Y7 F0 i8 R% X$ L+ c* Q

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

D# r# f; f% w

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

+ G8 m! U( R( q' H9 M! E+ D

但是明末和清初做法很难划分界限

6 J2 z) H( w, k- r, `

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

i/ C0 W4 N& z4 ?' V1 U, b

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

0 w* u1 l3 R# z9 |- p

 

1 p% B2 j: S( d6 C3 _ r* b

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

. P! H/ {7 W1 G! F4 t

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
+ R |1 Q& D3 @1 x" C k

  谢谢,二位都专家,学习了!

" r; T0 A5 v" ?/ Y, @+ O

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

$ y% q" p$ W+ q3 i; V$ G& I

" W4 D7 v0 J3 _

 

, u) Q% _" s: S1 N6 D6 T

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

, q1 h4 K) @9 S

 

3 F7 z; Y, E0 z% R1 k

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% {* Z, n; L1 V1 U2 I) n0 p

 

( |3 \6 x% w) J7 {8 A b6 `, P

 

9 K, L6 `2 C; }4 N6 I- y6 i; J+ S% [

   这张莫非也算搭袱子旋子?

0 W, y; E- b; y1 h* W4 U, \: [/ k

 

% f! x2 @) J2 d' j

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

% l8 c) e$ y4 l! N

 

8 Y/ j# [( D' r& N9 P4 J! e

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

! m! Q# R& f7 S$ o! M- d( U

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

9 `/ ?- J4 K- h1 G& P9 j# @: K$ ]

只是工作需要注意的多一些罢了

- e9 b4 g; z1 U1 F& N

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

/ p; h3 `' i' X

 

* \/ w) f' I+ _" i1 P2 t

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

) q6 C$ i. m, w$ B. T5 N. R. U% {

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

" {( F! }# g6 A

普遍运用于山西、山西以及河北等地

) L4 B5 C! w- x: A- c

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
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以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
/ n1 \% {% D! S% r 9 V( @, r: {1 X* T3 C; m, H

98楼彩画属于地方做法的彩画

- R1 `8 U( @+ _, q, u; n

普遍运用于山西、山西以及河北等地

1 T8 r" L; T5 }* n; I4 H. H

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

1 a; `/ |0 ^" y6 o: T" B q7 y4 U. N. o, X
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

. N) B b( @' P7 B

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

( E0 w% h2 H* T# g5 S- S

应该是四川平武县的报恩寺

3 T* c% H* a0 R; W

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

: ]+ L( h2 U- d' h5 h# K

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

2 W+ d- P0 b# q0 J" f; `

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
0 N6 x0 i" q( T$ @. N! O

102楼的彩画属于明代彩画

# s: c) V& N' q( N0 S' Z

应该是四川平武县的报恩寺

6 S5 }9 S7 R0 @1 N! t

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

8 S) c# {+ z, |3 [$ o

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

7 V3 b$ ]. T" q* G4 |

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

' A% Q, E q' q* ]: M3 F- p F

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

8 z6 A- ^. x7 e6 p

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

; `) k; S' [0 I

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

+ R* y+ J/ s1 a g0 h$ z

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

/ o% c9 e0 x$ ]1 U- e/ {1 c

 

: T* l. h% L0 A0 @9 C$ h6 G# i$ |+ d

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


@( m: x# q B; Y2 u8 ^* E8 h

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

, Y8 N/ w* f' @% O2 ?7 V! ~2 H

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
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以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
% u& F& n4 h7 w) i2 K! L

 

( a# l3 o' b* ?% |# r

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

9 _) N M+ l/ I, _8 o

 

* s( {( Y$ }& @! l8 ?3 r# h6 X

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

$ {$ g" e$ ^3 @8 L

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

6 c; [; r" E5 [& W

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

, V8 Z' V2 N. n: w/ y2 Z7 x

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

6 y+ J" ]: n6 f+ F7 ^ u0 J


7 w) L- D- m8 T: S- t2 ^! s/ \ l4 Z$ y o

 

2 g/ J9 @, R2 G4 `

) {2 M& @2 I% A! d# x7 H7 `! |5 b" H

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

: J0 f2 m; R- O& r T# d; Z

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

/ s! h* F- A& Y% ?0 l# w6 h" M$ @

 

, y! T' ~3 ?! P. X

! g) } ]/ Y1 o2 m3 r' f/ `: X H

 

7 H, x8 x5 i A+ f E! E

 

2 y* r6 o% G" R- L; v

+ R& c( z0 v0 c

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

1 W# G1 q* S- y. V) ]

$ |1 A' J6 D' G' J" V

 

$ |+ n1 a1 y4 y$ r1 Z1 R

 

' Z* N1 z. A* c" I

 

0 M8 l. H* S C4 _6 X% N: G9 y' ]( l

 

2 p' m6 w" V6 L* j" G& w1 `1 @' h

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 3 W# H+ ?/ s* ^* W3 c5 w

 

# q( ]" C& ]( \: w) ?

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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