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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 Z2 e& v3 Q7 G6 s

 

2 E3 f; E9 ]4 m: X) m8 Q& G9 h$ v6 v. ~

 

% }3 q$ d# O: e" P5 r' ]* g/ r6 x1 L

 

. o8 p$ f8 W, ~5 }: U. w7 ]) z7 Z

   

* F9 o" F* Z5 j: G' o+ T: h

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

9 E' O+ J$ y! Y# V; k# ^/ @

 

1 C: A5 A, j2 Y ]3 |; w' g4 |

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

8 k& D0 ]# |2 C& F

 

3 L6 s/ `0 e% O) D, V1 E9 _5 P

      还是请钙大师给解读一下吧。

5 ], e0 U5 {/ k/ y. H2 m3 \

 

; N% w7 r! P# b. B$ U

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

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 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

$ Q' v. e1 M2 Q. s5 x; Z, O' `" T

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

' U8 j6 S% c" @& x; S

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

$ q9 {5 N1 h) A3 l

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

# {' j, S% ~* N9 K

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

0 c/ q5 A) i9 t: {# K4 s

 

; V9 }; D" }, U

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

0 s4 W* `/ R7 ?

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

( k8 O! N" @9 e( x( `2 U

但是明末和清初做法很难划分界限

* {5 P3 Z/ ]7 K, U

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

8 ~* V1 N, [ A$ D- h. y8 ]

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

& C& t) Y; ^. s) q

 

5 H; d* M* L) h* S; O

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

: H6 C1 W. B; _! c) p

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
5 E8 ^+ W2 c: |0 O* v4 X; @ d

  谢谢,二位都专家,学习了!

: w( P$ n6 ~: ~+ l

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

4 P1 w& T0 ?. l2 j6 M+ o, a

, I+ l1 C& w0 e/ N/ l7 @

 

2 `6 F4 G/ d# [4 W. E

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

# Z! ~" u3 X& E' f2 K

 

3 F7 j5 v; N$ h# Q

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: o8 E# Q) _5 M; v8 }% s

 

. k! y- F7 U4 M/ U2 X3 H' K" V9 e

 

( R9 ?% b; `6 `. U

   这张莫非也算搭袱子旋子?

% o$ J5 U9 d3 L& e8 u9 m9 x1 s

 

# @/ k% ]$ K. g( g9 J

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

) @: ~0 k9 h8 c) E( C- m, Q( Y" A5 A! m

 

$ x5 s: O& R: t; v! j$ X4 z- t

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

9 w5 P& P8 W+ P) s$ O3 v7 a) ~

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

' i3 i! d3 V! v9 `' r/ t- b7 k4 o& J

只是工作需要注意的多一些罢了

; y4 U! t, O) t2 w, u7 [

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

" Z$ M$ `; U. J6 Y

 

- w$ X+ ?- M- M& f, K

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

8 u' `# r+ j$ k- ~4 H/ o4 t

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

. _: |8 Q9 H0 G a

普遍运用于山西、山西以及河北等地

% u7 M {6 I7 i# S3 r9 n$ [

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
( U+ _! E: d# O# R2 H# X- [ 3 T; U1 b+ m0 \+ N1 c8 u& ^/ j" f& w

98楼彩画属于地方做法的彩画

6 B( Q; \! k6 L, t- A& N6 `; S) r

普遍运用于山西、山西以及河北等地

+ i& w. W5 w% a* F n& P

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

2 _1 `8 g( q- s! _/ ^ 7 \# S: U' H( {6 ~$ g7 C
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

% A! p- ]3 s# o/ U9 ~5 A; W

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

8 z9 l6 ?- G5 M' w

应该是四川平武县的报恩寺

' \3 m$ F9 z+ i7 }4 L5 r

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

3 X1 E% u6 {: y, H$ R

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

2 U9 `& N- h- \5 D" _

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
6 Q5 S6 D' {& p, z, Z+ p+ b/ w3 }

102楼的彩画属于明代彩画

l& m; I% m& X9 H: g* m n# m

应该是四川平武县的报恩寺

) W% N' u# ?! k* x. w7 I) X. |$ b6 G

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

" l2 T3 _0 Y$ s* N0 }/ ~

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

: h! z- K# D* {7 p# S

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

* N/ Q4 {* n$ e

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

) `) k# H! k' L3 a

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

7 n" g( }7 p+ ^* h) r$ @% ~, l' W

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

) S( ^, {* F" y' S3 V

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

0 e' _! f) d& w) m# t! d

 

# z; e H) e9 d g6 x/ {% J2 A

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


1 D) E3 }, I8 o0 d

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

& N1 P! f" _1 n( w7 L3 w- D1 n8 N3 t

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
& d% L; K- T7 E, E# D

 

$ e& M5 r4 z8 x* o1 a3 B

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

& g4 W- G V6 e8 ]! _6 p/ w- t1 E

 

- z) K7 q6 g/ W' U; f7 X

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

# J% L9 X; Z5 r+ O

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

. l% k q0 i3 I" _: e

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

' G+ j% Y! l# k4 p

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

) K$ A4 I! f S1 t( e7 m: I


7 G' E5 {$ V/ h

 

- V' R4 w6 A. U, z

% S% N/ Q0 z1 s$ V: j2 o% L6 |

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

9 n8 I" A( E0 u& J2 K4 ?

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

' c1 Q2 T( G4 { G* s

 

1 C7 t2 i+ V; X

4 `* O& k2 O9 }# h0 f" A$ V& I! d

 

0 ]7 b6 k1 |6 F4 X5 X6 J

 

2 j0 \" N o7 \) y2 c. D2 c

: V* @! l$ i; x4 F+ l9 y" |

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

8 A5 |+ [& }+ r& Q) x5 E

8 F* {) X4 f' b K8 J$ ]) w

 

2 n9 \" \/ x4 J

 

( u) _9 c2 U4 W9 Y R6 [

 

- U4 I/ @* c$ j5 `

 

+ Q' \8 M0 B) [5 u6 M+ B

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 / w. v' K- U5 W! n% F3 D& M& o* s

 

4 P7 ^. }; u& |2 f; z* k6 z! q. K

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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