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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' y. p" U, e/ S5 r$ ^7 M5 j

 

; }0 q# Q8 D; s R+ D7 E+ u# U0 ?

 

# c" Z2 W2 o( ]5 _7 K

 

, `/ h) l ^/ P

   

% |5 z, Q. O5 A# }2 g

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

5 u. b t- r4 z6 I

 

, t: S3 c8 \) F, H# T9 B5 Z9 `' P

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

! G0 O- S( y' x# y* z: g: S

 

1 |3 i+ T, ~; F1 q0 b

      还是请钙大师给解读一下吧。

7 K( i2 V% Z o5 J7 Z' X8 A. ~# n# x

 

5 K1 d2 Q$ L) L) L

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

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 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

' Z# J8 W2 s* {

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

3 l k" n! X0 p% ~

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

& R5 I5 V% y" s8 m

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

5 h; r5 b( N) e5 G

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

) |% _. J ]; i0 m4 d9 y

 

0 X# H8 V0 b; t( a

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

7 W+ a9 M+ C# A# }

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

2 P: U) N' {$ C5 z6 D9 b/ A5 y

但是明末和清初做法很难划分界限

; q% M& x/ e7 B! O \3 u! }

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

( @% o P( j) y$ G

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

* h1 I E/ F9 {3 o8 l6 |1 W

 

* L B# ^" y% m# f

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

# j2 K) C4 [3 g9 n: I% J

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
& d" w9 \! E) Y: A5 A, F7 [, x

  谢谢,二位都专家,学习了!

7 I( S! X5 j! d. D% l

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

# q6 p2 M3 ]$ }$ }

* l; `* o s0 d# Y' @1 |

 

# Z; x' z6 f/ U; \, [9 R

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

* ^" x: @( g0 ?

 

[% j9 t. |! z" |; g7 `. a

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 ?! O2 ?; ?" ~& N

 

3 g& y( \* G A, m9 Z

 

* }* S& y# i/ ?/ E& d

   这张莫非也算搭袱子旋子?

& b, ~1 I6 R) b3 z! ^; K. T

 

2 ~+ {' I+ o; c5 F) u# s0 \: f0 e1 |

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

7 |2 T1 k* e$ a2 n" _+ y

 

( ]' d' ?4 U* O9 Q8 [

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

5 q6 R% {; b6 |+ K0 ]6 z

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

0 c9 v$ [3 h* s( ~ g

只是工作需要注意的多一些罢了

, p8 y( X$ M5 ~; R

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

" e- y; s3 q8 A. c* W6 n8 @4 b

 

2 E6 v1 y0 `' l3 {8 D; e& c! I# b

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

U! j/ \3 w% s, h

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

0 Z/ d! Q: A2 T

普遍运用于山西、山西以及河北等地

7 |* `' [% ]5 F

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
8 s! z1 U+ a9 j0 m7 c 2 B r& k: j# _" o: r. w; h5 `% C

98楼彩画属于地方做法的彩画

) Y L& `+ g; U T2 N4 f

普遍运用于山西、山西以及河北等地

J* |2 I* J$ R d

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

f/ y* u( `' n" e( b6 u- E " \. N& V1 s: A# a
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

t9 A2 S1 S# h" O

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

( r8 W2 o7 W- {* n% G* }' i

应该是四川平武县的报恩寺

& H( G" u1 L- l3 }, {$ c# Z

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

- C# E0 s% ^& U6 h0 z: i1 u

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

5 U# m4 N9 x0 W. @

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
( s9 O2 B I% ]: F/ M3 B

102楼的彩画属于明代彩画

$ f+ R6 b& m. g7 h) G; e5 g

应该是四川平武县的报恩寺

. ~6 z! x; R- w; K

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

( D. i: J) r9 Q3 Q

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

7 F* a5 l* s: P2 t8 z2 k. L

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

; Z! j( A( o! M" C8 q

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

3 W* Y d3 G1 g3 a" x/ T1 \9 R

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

7 f: R/ f- k6 D8 m c

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

' b( |& ~5 ~4 a5 E- {* i/ h$ [ ]1 e

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

! ]) {2 b& ]" t n6 ]% ]

 

" z @7 d/ p2 P+ {

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


9 [( _2 l% s i7 r$ A) N1 P

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

7 @/ T( K" N4 W) n0 O. A# z9 C2 s

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
. y- t3 C% ?7 L, U* p) j

 

6 c& `# x: w! s+ y

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

6 G2 r1 L- |) Z: s/ j* d( P

 

0 ] `7 B1 u6 |& m, G* R$ v5 P

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

# b8 E, N3 X: p- N; ~7 i

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

5 T& H- L5 N) N% w3 d

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

* u/ v8 p" L6 I& b- C- W

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

* T+ W$ j0 B- v# W% v! J/ S


4 s2 f* [6 c' z3 z' p9 P

 

/ R, d( u+ o3 T5 A- [% j6 {* ?

+ X: E6 |5 `2 n, ^

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

2 \% I, h8 J2 M: d: P

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

; Q% x4 J0 ^- O

 

# z" M. |8 t$ G) s& r3 u4 M

n3 j, O |( x# f

 

3 n/ Y$ N3 Q% J3 j5 U4 U

 

- Z6 _; r3 M7 l1 Q

4 P: w* w; h# ?5 E7 ]. e

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

0 F f) V7 b/ J" T) I; j; [

8 \3 c( R& O+ A4 T6 k) ]) }5 F& s

 

+ M7 c4 u% v) ?$ M, Z. m6 D

 

7 q4 U0 h3 S, ~

 

. r, g1 ]& y4 D2 A8 \* t" s A

 

3 Z( ~2 Y* M a

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 9 d6 L T% a" j" f( Q' l( c& } i

 

7 S' P: l7 L- N$ N6 ` E

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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