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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 F6 ]; Z+ D& [7 W

 

, q" X2 D% N2 D6 e D- c6 O, \0 a0 B

 

8 ^' \: C. D9 n9 l9 z3 b

 

4 m1 g5 J" T) I3 j* G

   

& f9 R( }$ J" s7 K f; W

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

7 J) `; e1 g, i6 Z" _2 q+ g- y

 

* n. e B7 E s* y- F5 X

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

0 n& v9 c1 Y6 R2 s& Z8 R( H

 

* K U' z ^5 q- i& j

      还是请钙大师给解读一下吧。

3 I4 Y1 E- f6 t9 n- w' R, N8 G/ l

 

1 z( e: D7 E, a% r, _$ Q

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

$ l* \# x) c- b; x) t: i

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

7 c" D8 \1 _6 m4 S/ `2 t3 f+ l% d1 h* t

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

; P& I, P% d {3 Q" r3 A

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

( C9 }6 j5 k5 Y* t0 N& l& l

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

$ k- K$ Z/ P$ Y: d8 t0 Q5 B% n" ~

 

+ a1 x# N1 q6 d K5 o) `

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

7 r$ @3 _ E q- v2 X) g; Q: Y: @/ }

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

$ i" w! m6 Q2 m, D

但是明末和清初做法很难划分界限

$ `8 \7 K9 x+ g2 a0 [' L

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

0 c5 o8 l* u4 B f! B. H- \1 O

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

: C/ }# |; S8 T, C7 E

 

7 k& h) r/ \7 b0 \# ?$ ?& p

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

4 L6 J! C h' G

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
1 D+ H5 p' C& G2 [7 w$ d

  谢谢,二位都专家,学习了!

8 L) Q! P% K! v' x+ |

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

1 l% |, h+ m; l

% }9 i' u3 ?8 K0 ~3 m' H5 n: q- s

 

. ~8 P5 S/ q3 b g& S- b

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

0 q$ v, @6 M# n/ x2 k m

 

3 ?: ], _' h( b% W# X

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
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r4 M1 s" [) c6 @' @, u4 q

 

. `8 x# l" D+ S

 

- a Y# Y7 [% Q0 l

   这张莫非也算搭袱子旋子?

/ E7 U% F3 o, y5 s- v8 G

 

7 t R" [; s7 v1 H7 }0 R5 O

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

* d% P7 `% P% i2 M: A2 W6 J+ F5 b3 x

 

) I1 c A% T3 I/ G! K

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

0 k" q: z ^# F: k

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

8 k1 { s8 ~. `

只是工作需要注意的多一些罢了

1 X* W5 o/ ^8 \$ P8 R6 ?2 k) M* z

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

5 D1 y" C! o2 c5 H

 

4 W4 m3 p$ U* y" x0 ^& ]# t

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

3 Y& G/ h* L3 N& A0 b* l

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

% w1 G; n( G: l* X

普遍运用于山西、山西以及河北等地

+ Z# A6 f1 z5 d- K

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
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以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
6 y, L3 u& r5 `/ x ' ^2 w. C3 u4 r8 B( A+ K- l

98楼彩画属于地方做法的彩画

) w! u: M7 U/ B0 B3 x

普遍运用于山西、山西以及河北等地

& I2 F* c9 I) G$ B

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

0 n: n# V' f" Z+ z2 t2 n $ [* c6 ~5 @# R5 |% X( S) f: w/ S
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

; O) l4 ]# E- z" U

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

% w9 B! O# C. s/ }7 F5 v7 r" O

应该是四川平武县的报恩寺

7 Q. {) u! h% h" o- }6 ?2 x& N

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

: |. g* Z7 v* K" Z& }

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

8 \4 j: q" U m5 H$ ?

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
+ C4 {( f0 m3 \

102楼的彩画属于明代彩画

; r ~8 C9 N8 e6 l; M. _

应该是四川平武县的报恩寺

1 c `/ u2 t0 ` `, y% e* _

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

i2 c/ R5 p8 i8 T& N

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

# \4 H6 z& H, K h* |+ b6 N9 g

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

+ C" m. ?% J4 Z, d

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

* g! r' v9 ^* v; K1 ^

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

0 `% i$ ]$ V8 o1 d* m

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

1 p! |9 j9 L: B# X7 \+ Y5 Z- R

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

2 l4 V* I5 y Y: F/ |0 K' \5 r

 

" K. S& e% C$ o

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


' ?( }/ {- l6 r: g( z+ I. j

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

7 c9 p; v& s! Z$ H

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
% T& U% ? U' a- `; E

 

) V" b+ d' j% f3 P+ x

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

( M: m( ^' C \4 M. O7 [" L! Y% |& |! |

 

. r6 u$ o% q& y

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

" ?! P( \# ^. {0 F6 X

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

" E C' \3 P; P' X

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

. H0 { A& D- o0 J7 l. R% c" Y0 A

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

# X7 e* x( O8 y5 h


8 p* K4 H/ S8 ?5 N( n, Z

 

1 T9 T9 q a$ g, J1 Y! O* a

: B% L6 u4 [* K \* S- j

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

4 T6 M4 ]' m! v7 n7 ]6 q/ m" }

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

5 G) C) a) V/ h& y# T7 M3 |- M

 

% ]6 n5 q7 ~' J9 R' t$ M

3 b+ b# D5 ?2 C. `

 

" t+ z( m) @9 T

 

! y% q' C# {" c2 l

4 J! U( M2 k0 s R/ W& N

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

- t. K, {! {" |. Y6 N5 ^

9 s( j; R0 a5 V6 [; z) r

 

/ x7 e/ O" Q/ I2 l# a

 

/ }+ e. W* w" ~6 a

 

! b, P3 C) z2 q* j; p2 Y1 R

 

0 J! S, E! M! a H+ {% |6 ]

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 # F. l ]6 Q1 o% E( {( V

 

/ u( t# P6 F2 y3 H

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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