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彩色反转片的翻拍--兼答中方老师[含5P]

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发表于 2012-2-20 20:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑 " q/ l2 q. M& X; g1 U/ F

6 ?3 p+ D% G1 Z8 z+ m<p><font size="5">这是我几年以前拍的反转片。柯达EB135的。</font></p>" [5 s" u- D4 w# Q3 l( H, g
<p><font size="5">翻拍使用的器材:</font></p>
9 s7 {+ o# Z) e3 X+ G<p><font size="5"></font>&nbsp;</p>$ @* s6 |; ~& C5 M9 G* T' j4 j
<p><font size="5">光源&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 底片观片器。如果没有,可以把电脑显示器调成白屏,色温6500K。</font></p>
* d1 ^, u& D4 e# Z! B# [7 z<p><font size="5">镜头&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 尼康60微距。因为微距镜头的像场很平,基本没有场曲,避免中心的边缘的清晰度不同与变形。</font></p>7 Z1 O- S  x  H! b) k# a1 c9 x5 L
<p><font size="5">相机&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 富士&nbsp; S5Pro数码单反</font></p>
0 A* T% a& Y) U  `5 ^<p><font size="5">三脚架</font></p>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

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[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:04:46编辑过]
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发表于 2012-2-21 21:20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑 $ L& A" z6 d/ Y3 X7 L- C, O% k

' f" Q9 w* L0 |& b$ g$ b% K+ U. }<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>02020022</i>在2012-2-21 15:23:00的发言:</b><br/>
1 [/ \6 @& {, [. F; E       
2 D' y; a0 ~+ }2 p; p2 l1 D        谢谢鸵鸟老师的即时解答,明天上午就去五棵松。<br/>——再次感谢。 &nbsp;中方& V4 w# ^0 t. `' v3 s, j- z
        1 ?  ~( i9 L  H6 Z: |
<br/><br/>明天,去不了五棵松了。周末,见过您以后再说吧。</div><p></p>
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发表于 2012-2-21 21:17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑 8 b4 t( j$ N& `
/ O) {3 e" J. v" b7 O; L
<span style="font-size: x-large;">蓟风老师不得了,您翻拍的效果,比我扫的好太多了。佩服!</span>
) z/ Y; q6 j$ M" g# M1 ^" r( v- b( H/ W2 t0 ]0 s6 T. B& O
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发表于 2012-2-21 21:12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑   E/ H. x2 i% a

4 Y; k3 ~  |, i$ }拥护版主意见。" w2 P2 z" Q( P: r
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 楼主| 发表于 2012-2-21 15:04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
& }7 o8 }* N9 ]; K
4 S- y! J6 u/ w0 h: A<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>02020022</i>在2012-2-21 14:19:00的发言:</b><br/><span style="FONT-SIZE: x-large">十分感谢鸵鸟老师经验介绍,无忌的链接也读了。此二日到五棵松看一下。<br/>去前,请教一个令您见笑的问题:佳能5D2、27/70头能与皮腔、135底片夹连接使用吗?<br/>太幼稚,望不弃。<br/>敬礼!</span> </div>& ]9 c/ o* t( U- D/ k. L
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">&nbsp;</div>, a7 |! a) p; o; b+ |
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">中方老师,别这么说。您提的问题说明您已经把问题思考下去了。</font></div>2 R( v9 r8 o1 L
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">这种翻拍器,在与机身连接处,有机身接口,分机型的,佳能尼康宾得都有。同样另一端也有相匹配的镜头接口。这些都统一连接在它的轨道底座上,可以通过滑轨调整焦距,也可以实现微距。很好玩的。您需要自己解决的,就是光源。有这一套东西,直接对着窗户就成了。</font></div>
: ~- p' }9 I) p" v6 l1 e5 r<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">在他的前端,有一个片夹座。片夹设计也很合理,背面带一片毛玻璃。这样基本上可以保证机身、镜头、片夹三者之间的平行关系。</font></div>
, J" ^  O9 C5 G<p></p>
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[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:04:26编辑过]

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发表于 2012-2-21 15:23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 # Q1 X3 \5 `/ [) c7 y& S7 B

) D* W7 d" o# J- f' B7 u' `2 p6 I谢谢鸵鸟老师的即时解答,明天上午就去五棵松。<br/>——再次感谢。 &nbsp;中方
' ^* m7 H# C# J" B& V* V- T
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发表于 2012-2-21 15:30:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
5 o  C0 [$ D! h0 b& Y! z) ^9 N* a
我拿一支海鸥DF上的58标头用自制的转接环(用美能达的镜头后盖和佳能EOS机身盖粘在一起,虽然简陋但很实用),装在佳能5D2上,翻拍135胶片的效果还是可以的。附上两张翻拍图。

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

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彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

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发表于 2012-2-20 22:14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 5 {; K$ Y6 i5 ^8 v3 m
9 u) Z! y! z4 j# [" @2 n
<p>加个精,理&nbsp;由是:</p>
7 C6 {0 A+ v7 Y8 `2 M<p>1 摄影的学习,是一个严谨的事情,醋打哪酸,您得大概知道个差不离。</p>$ U# _/ ]( W- P( O6 r: y4 f
<p>2 翻拍的事情,很挠头,我也有很多底片,用过各种扫描仪,都很不理想,希望在此能找到一招!</p>3 y6 s# R+ V0 }/ j
<p>3 摄影版,必须谈技术,尤其是自己真心实践的经验。</p>8 `! m  q4 |) j& }( I. J& m
<p>4 希望这个帖子能成龙帖,相关的技术问题都往上堆,谁问谁答都行,有病乱投医,小药治大病。</p>5 @' v4 a- e0 j' S/ [) X
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 楼主| 发表于 2012-2-21 07:02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 # X  p9 I8 e; f# O% A  j! \6 t8 L

+ X. O: t: M3 J1 ?<p><font size="5">另外一种以前比较常见的翻拍手法是,买一个“翻拍器”,是一个有皮腔、有接口(分尼康、佳能、美能达等等)、有滑轨底座;这东西比我的办法好用,不必担心画面的平行问题,只需找到光源(以前有很多人就是借助日光),装上标头,就可以翻拍了。他甚至还带有片夹。价格不贵,两三百元,但是好像目前多见的是美能达接口。在五棵松见过浙江生产的佳能、尼康接口的山寨货。应该能用。</font></p>
' B  V1 g6 V+ s
[此贴子已经被作者于2012-2-21 7:39:31编辑过]
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发表于 2012-2-21 14:19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 ! h8 C  ?  G! e% e/ j! H- d/ x
) k: ~" \# ~2 [$ E
<span style="font-size: x-large;">十分感谢鸵鸟老师经验介绍,无忌的链接也读了。此二日到五棵松看一下。<br/>去前,请教一个令您见笑的问题:佳能5D2、24/70头能与皮腔、135底片夹连接使用吗?<br/>太幼稚,望不弃。<br/>敬礼!</span>
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[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:18:19编辑过]
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 楼主| 发表于 2012-2-20 20:07:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
! a" `! ]- s" r+ H$ \3 T6 G7 C  S1 E/ B
<font size="5">再说明一下:翻拍适合于反转片与黑白片。彩色负片因为它的色彩不是RGB三原色的,后期调色比较麻烦。</font>
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 楼主| 发表于 2012-2-23 10:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2012-2-22 17:49:00的发言:
以前真不知翻拍片是怎么回事,现在有点明白了,谢谢各位老师。
. k: y6 h2 b+ h3 ]9 \& U2 `( e* ]8 U

这只是在聊底片的翻拍,照片的翻拍也比较常见。

发表于 2012-2-23 13:46:00 | 显示全部楼层
以前听朋友聊过翻拍底片的事儿,但一真都还在用底扫或去电分,以后可以试试哈![em74]
发表于 2012-2-22 17:49:00 | 显示全部楼层
以前真不知翻拍片是怎么回事,现在有点明白了,谢谢各位老师。
发表于 2012-3-7 18:03:00 | 显示全部楼层
用扫描仪要比翻拍照片强得多,但是翻拍底版还是不如用相机的好。
发表于 2012-3-7 17:55:00 | 显示全部楼层

我觉得扫描仪使用得当,效果也还是不错的,上一张不到千元的扫描仪V330样片供讨论

" ^/ h$ N1 n# _6 V

 

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彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

 楼主| 发表于 2012-3-8 20:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2012-3-7 18:03:00的发言:
用扫描仪要比翻拍照片强得多,但是翻拍底版还是不如用相机的好。
3 ]& d; _" B1 J% F1 \! A8 w" q

这话有点儿绕。

; f7 n8 H. B7 {* `! u

我觉得扫描底片也很好。

发表于 2012-3-8 22:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-7 17:55:00的发言:
: O- N9 p( ^, @

我觉得扫描仪使用得当,效果也还是不错的,上一张不到千元的扫描仪V330样片供讨论

! f% w6 Z# a# a* o# U' \# i5 M) m

 

6 Q4 ^ s9 H6 c; ~8 b+ [9 j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:img023.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ {) f: p( I3 i5 e6 T9 V

我觉得这个效果挺好的啊。

 楼主| 发表于 2012-3-9 07:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2012-3-8 22:54:00的发言:
; v: }% _8 u2 z7 D+ k% }

我觉得这个效果挺好的啊。

; }. J# `7 R! f6 N- l) Q& @ v

您这扫描仪就棒。当今很多爱好者都在用的。

/ b% n% b/ V& G1 H

您这个扫的是照片还是底片?底片是负片还是反转片?

发表于 2012-3-9 09:02:00 | 显示全部楼层
吹毛球皮的说,似乎锐度还差点,色彩还原还可以。层次可能因片子的关系,不是很凸显。
 楼主| 发表于 2012-3-10 08:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-10 1:23:00的发言:
9 o1 T: {3 |9 v$ c& w8 p4 S3 _0 A9 \

 

" N7 s, j/ L+ y# N, v; I( X

回复老猪老师,关于锐度的问题,我想可能是多方面的原因。

' w+ |, X) _, A3 g" X

 

4 ~# N# f: K# z

其一,这锐度我感觉最直接的影响因素,还是对焦、振动和镜头。

" ^% f9 [# }' D6 I

 

# j6 i1 d2 ~0 v) n7 ?

其二,咱们OB的图片,上传到服务器上后,会加OB的水印,然后再次保存时,会极度的降低存储质量。就拿上面这张照片来说吧,我上传的本是901KB的JPG文件,上传后重新加水印后的JPG文件只有141KB,这760KB包含了多少无可奈何的细节阿……

9 q5 e# D% P9 e3 G* {" w

 

! o: |7 U( I' {. S

 

1 W1 M. C4 V# |" [. t6 S" G

 

6 ^; l! e6 b. [; `" Q* U

另外,关于色彩,这张照片的色彩稍微调整了一下饱和度,真实扫描出来的原片要清淡一点儿,可能是为了更多地保留细节吧,毕竟后期调整颜色比较简单,而细节损失了就相对较难弥补。

/ J$ h* a. i4 S- M

关于扫底片,有些看法想交流一下。

! F3 B- {' C+ E# f% F8 H; p0 z

首先,平板式扫描仪,处于被本身的设计和制造成本问题,扫描的性能肯定不会很理想,效果会比专用的底片扫描仪差一些。比如分辨率、动态密度。此外,我以为彩色负片的分辨率、色彩表现也不及反转底片。因此,用平板式扫描仪扫描彩色负片底片,可能在效果上不太理想。但是在网上交流一下,还是可以胜任的。

% n$ t R/ I; y! q# @- y

 

1 H- N6 v7 }# k# q; f/ }/ F" w* L

此外,扫描文件经过压缩,确实会损害质量。我在另一个帖子里上传的那两张北海,扫描得到的原文件是48M,压缩到几百K,这样的东西传上来,只能是“意思意思”了。

6 i7 W0 O' \: j: I5 t

第三,我觉得,彩色负片的底片,它本身的色彩管理不是RGB方式,需要经过软件转换,这样的话,稍有不慎,就会偏色。

发表于 2012-3-10 01:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老猪871在2012-3-9 9:02:00的发言:
吹毛球皮的说,似乎锐度还差点,色彩还原还可以。层次可能因片子的关系,不是很凸显。
2 {% M" P, C. E' ^5 G$ C

 

, u% q8 G# d3 T( M6 h

回复老猪老师,关于锐度的问题,我想可能是多方面的原因。

. ?$ Q# k& F/ L7 T* g: S0 H) R

 

3 I7 h8 S+ _" N5 @

其一,这锐度我感觉最直接的影响因素,还是对焦、振动和镜头。

F/ h1 p3 V1 N1 R% a' t

 

3 z: P" C r* b" G

其二,咱们OB的图片,上传到服务器上后,会加OB的水印,然后再次保存时,会极度的降低存储质量。就拿上面这张照片来说吧,我上传的本是901KB的JPG文件,上传后重新加水印后的JPG文件只有141KB,这760KB包含了多少无可奈何的细节阿……

3 ^9 m7 c. D+ _ S" @$ D

 

0 V s& X6 T2 {" n3 F# J+ r

 

9 O9 r9 J4 @/ Z5 E3 M1 k, `+ ^* F

 

, s4 `3 C' B; J M

另外,关于色彩,这张照片的色彩稍微调整了一下饱和度,真实扫描出来的原片要清淡一点儿,可能是为了更多地保留细节吧,毕竟后期调整颜色比较简单,而细节损失了就相对较难弥补。

发表于 2012-3-10 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老鸵鸟在2012-3-9 7:11:00的发言:
2 v4 `' d. ]: e

您这扫描仪就棒。当今很多爱好者都在用的。

2 o3 h3 w# W+ q% Y/ p

您这个扫的是照片还是底片?底片是负片还是反转片?

" w' G4 n% y- p5 c: f3 f7 P

 

" t' ]4 r, L* q6 Q

这个扫描仪也就是入门级的,只能扫描135的底片,某电商网站价格不到900块,性价比还是挺好的。

) ]5 F( @& t5 k9 m% Y7 Q, t3 P

 

. s/ q$ c: p* }) V$ b7 I) T

扫描的是底片,最便宜的彩色负片 Kodak ColorPlus 200,晶丽达牡丹园店吊冲。

1 t7 O, B9 [8 {" g. F* W

 

1 b: I; y* Q4 Q, J8 [

我觉得作为我这样的摄影爱好者,这个水准的扫描仪,网上交流已经足以,保存为电子图片冲扩照片也应该够用啦。

 楼主| 发表于 2012-3-10 11:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用中方在2012-3-10 11:40:00的发言:
喜欢这幅作品。赞成鸵鸟老师意见。不知是否我的显示器原因,这幅作品在我这儿看有些偏绿。
, `9 C% ?8 n- D+ t W

我也发现有点偏色。因此才谈到彩色负片的色彩管理问题。

发表于 2012-3-10 11:40:00 | 显示全部楼层
喜欢这幅作品。赞成鸵鸟老师意见。不知是否我的显示器原因,这幅作品在我这儿看有些偏绿。
发表于 2012-3-12 14:12:00 | 显示全部楼层

  网上也看过不少翻拍和扫描的底片对比,个人感觉还是扫描的相对好些,就算是千元级的扫描仪效果也感觉整体上要好过翻拍。我不知道您所谓的专业底片扫描仪是哪一种,曾经看过Nikon专业底扫VED扫描出来的片子,那效果真是超好,不过动辄大几千甚至几万元的价格我实在是承受不起,呵呵,只能是玩玩这比较廉价的带有透扫功能的平板扫描仪了。用平板扫描仪来扫描底片,效果我觉得也还是不错的,平板扫描仪也分高端低端,媳妇单位有台EpsonV750的平板扫描仪,号称气死专业底扫,我试用过几次,确实很棒,而且配有多个扫描架子,可以扫描135、120、5x4各类尺寸的底片。

+ B9 E' h8 A# c* O8 K- ]0 b

 

6 \ ~$ S; b0 G9 _" F$ p3 w

  关于扫描负片,门道很多,主要是在纠正偏色上面,我这张片子是扫得比较早的,那时候还不像现在对扫描的各项参数那么究诘,使用的扫描软件也是Epson自带的,扫描负片时基本上都有些色偏,究其原因,我估计可能是由于扫描仪光源采用LED而非普通灯管,导致色温变化,最终使得照片看上去有些偏色。现在我已经把扫描软件改为VueScan了,扫描前会针对负片片基颜色做校准,然后再扫描,色偏控制上要比原来好很多,回头我发一张您再看看。

 楼主| 发表于 2012-3-12 14:28:00 | 显示全部楼层

我用的平板扫描仪更普通,惠普的4490。但是我基本上扫黑白片子,效果还可以吧。

2 K. R1 G& I7 c# V/ N6 ?

135底片我用底片扫描仪,但是还是民用级别的。效果要比平板好一点。

+ A7 M+ k$ p' Z. Q2 L. ^0 [

扫描软件都是机器自带的原厂软件。但是,在扫描的时候,我会关闭所有附加功能,除尘、锐化等等都不用。

2 W7 I" [+ A* E/ ^% ~

 

- j- y v( v F$ S R' b2 N4 v

扫描仪确实有个灯管预热的问题。但是更要紧的是负片的通道选择是否正确。不同的负片,应该有不同的通道。至少我的扫描仪有这么一个功能。

; B/ {# Q6 c+ f$ x. X: d; d# Y) W

 

* X D* ]. o% v9 k& j* ^% a

V750是一台很不错的扫描仪。在一般影友当中的口碑很好。

 楼主| 发表于 2012-3-12 16:26:00 | 显示全部楼层

另外提醒一下,”晶丽达“冲片质量很可疑,见到过网友抱怨他们用过期药水,导致偏色。

+ \. \# ]5 q7 @! r0 I1 R0 X

我在他那里冲反转,也冲坏了,我当时就找他们讲,还争辩一通,告诉我是“色温问题”。我马上纠正他们偏色与色温不是一回事儿。最后经理出面道歉。从此再也不去晶丽达。

发表于 2012-3-12 17:42:00 | 显示全部楼层

我拍的彩色胶片多一半都是在晶丽达冲的,主要是离我比较近,质量只能说过得去吧,有一次也是把我的反转片减坏了,都减到片子上了。感觉到不是硬件不行,而是工人不行。

 楼主| 发表于 2012-3-12 17:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-12 17:42:00的发言:
; ^ u* H; x* G! m' b

我拍的彩色胶片多一半都是在晶丽达冲的,主要是离我比较近,质量只能说过得去吧,有一次也是把我的反转片减坏了,都减到片子上了。感觉到不是硬件不行,而是工人不行。

3 K6 A6 x- Z* {8 d& @2 _$ ~

以前,晶丽达的老板要求员工会摄影,曾经组织员工外出采风,被影友们传为美谈。但是现在已经不是以前那群员工了。现在,西单的“东方明珠”车公庄的“盛世九州”和赵登禹路的“今日汇丰”还比较不错。

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