服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 5061|回复: 29

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

[复制链接]
发表于 2012-2-20 20:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑 $ w  b1 R& m. i& z. }0 u
/ q: ~; V9 }7 I
<p><font size="5">这是我几年以前拍的反转片。柯达EB135的。</font></p>
' \! H; e) j( G; X! I1 R" F<p><font size="5">翻拍使用的器材:</font></p>& }: X- Y. \" K' P
<p><font size="5"></font>&nbsp;</p>
1 H. ^; K  A) j' t<p><font size="5">光源&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 底片观片器。如果没有,可以把电脑显示器调成白屏,色温6500K。</font></p>
: v# o3 z: x" g$ t- [% n<p><font size="5">镜头&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 尼康60微距。因为微距镜头的像场很平,基本没有场曲,避免中心的边缘的清晰度不同与变形。</font></p>3 e, D9 c6 [! K2 k1 Q  L
<p><font size="5">相机&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 富士&nbsp; S5Pro数码单反</font></p>
% l: w  U( M+ p' \: c<p><font size="5">三脚架</font></p>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师
<br/>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师
<br/>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师
<br/>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师
<br/>8 x  B  W' g# E
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:04:46编辑过]

. d3 e; v/ d* d7 x9 C  T3 T/ K, u, a/ `
本站强荐:185娱乐丬城.足球丬真_人.彩票齐全丬手机可投丬注任何游戏. 首次开户送10元.首存送58元.信誉绝对保证185.cc
发表于 2012-2-21 21:20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑
/ Y0 E+ X( P* b4 _3 g# f, H$ E9 E' {, n# V1 w: ~
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>02020022</i>在2012-2-21 15:23:00的发言:</b><br/>
# G$ w0 \& ?9 F7 b       
9 U( w, B) }9 q$ h  I        谢谢鸵鸟老师的即时解答,明天上午就去五棵松。<br/>——再次感谢。 &nbsp;中方
/ g6 k( e! K" {0 u. `) |: j        , z0 h  B3 K' }+ V5 H
<br/><br/>明天,去不了五棵松了。周末,见过您以后再说吧。</div><p></p>
# l* D$ \- U$ @  n: E! E$ a) P9 h  i- J7 N
澳门葡京娱|乐|城:国际品牌..顶_级_信_誉
发表于 2012-2-21 21:17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑
6 W* O' @4 S4 n1 H+ a( u4 J  E5 _! X
<span style="font-size: x-large;">蓟风老师不得了,您翻拍的效果,比我扫的好太多了。佩服!</span>
' t+ N( W+ H' I7 t* W# |
" f& i- [  L. \2 d4 D. |& R9 s 澳门葡京娱|乐|城:国际品牌┺顶_级_信_誉
发表于 2012-2-21 21:12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑 " g0 M( |% L7 m" E2 x0 F# h

; F1 g% R7 p5 y6 g* R3 W' V拥护版主意见。
0 t1 k! b3 V3 o, I4 u0 Q7 v* z
1 N1 `3 s0 b: F: z+ V, S SO娱乐城:真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ニ注任何游戏顶级信用ニ提现即时到账SO.CC
 楼主| 发表于 2012-2-21 15:04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
9 h9 Y3 i# E. @4 S+ s: h. p% C! A+ }! M, H! H1 {- Z1 n* x8 W6 y, p
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>02020022</i>在2012-2-21 14:19:00的发言:</b><br/><span style="FONT-SIZE: x-large">十分感谢鸵鸟老师经验介绍,无忌的链接也读了。此二日到五棵松看一下。<br/>去前,请教一个令您见笑的问题:佳能5D2、27/70头能与皮腔、135底片夹连接使用吗?<br/>太幼稚,望不弃。<br/>敬礼!</span> </div>% B/ U$ _& o: H/ }# N
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">&nbsp;</div>
+ b0 Q# E2 w+ O* e<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">中方老师,别这么说。您提的问题说明您已经把问题思考下去了。</font></div>
9 O% I; a& Z* t5 _- _<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">这种翻拍器,在与机身连接处,有机身接口,分机型的,佳能尼康宾得都有。同样另一端也有相匹配的镜头接口。这些都统一连接在它的轨道底座上,可以通过滑轨调整焦距,也可以实现微距。很好玩的。您需要自己解决的,就是光源。有这一套东西,直接对着窗户就成了。</font></div>
+ x% F' v$ I9 |+ [2 H4 D" E<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">在他的前端,有一个片夹座。片夹设计也很合理,背面带一片毛玻璃。这样基本上可以保证机身、镜头、片夹三者之间的平行关系。</font></div>
  P9 M) P& W$ L3 [, x- j# X1 p<p></p>1 g2 p- l9 ^8 ^# {7 E0 R& d' z
[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:04:26编辑过]
. l3 _- S5 @' a; n5 Z7 b; ^
' X7 d# I' `) a9 X3 G8 R$ C1 P
SO娱乐城:真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投た注任何游戏顶级信用た提现即时到账SO.CC
发表于 2012-2-21 15:23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 : y# ?4 _4 T* d9 U2 Y, X) i7 r
- Y2 \, I! k$ X) V
谢谢鸵鸟老师的即时解答,明天上午就去五棵松。<br/>——再次感谢。 &nbsp;中方5 C* c# _9 }- N8 @+ j/ R3 E) Q

* {2 S# @' R2 {& F2 N! ] SO娱乐城:真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ナ注任何游戏顶级信用ナ提现即时到账SO.CC
发表于 2012-2-21 15:30:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 7 k0 ?2 K  Z  d2 @
. T* E. P3 ]* [! l8 x
我拿一支海鸥DF上的58标头用自制的转接环(用美能达的镜头后盖和佳能EOS机身盖粘在一起,虽然简陋但很实用),装在佳能5D2上,翻拍135胶片的效果还是可以的。附上两张翻拍图。

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师
<br/>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师
<br/>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师
<br/>
; `* b: a- ]) w, j+ c0 V/ n, n& s
7 _5 k. O. C; a 澳门葡京娱|乐|城:国际品牌я顶_级_信_誉
发表于 2012-2-20 22:14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 + R& C" c/ U, H4 G; j6 }' F( e/ O& e$ r
  E- p; j: z5 D6 G1 z5 |
<p>加个精,理&nbsp;由是:</p>
1 l/ j' c4 f+ ~: D; a6 I<p>1 摄影的学习,是一个严谨的事情,醋打哪酸,您得大概知道个差不离。</p>7 x6 }$ [4 d# H( e) u6 o
<p>2 翻拍的事情,很挠头,我也有很多底片,用过各种扫描仪,都很不理想,希望在此能找到一招!</p>$ n% G. ?7 N& P1 ^
<p>3 摄影版,必须谈技术,尤其是自己真心实践的经验。</p>  e$ r- {5 v9 n3 l
<p>4 希望这个帖子能成龙帖,相关的技术问题都往上堆,谁问谁答都行,有病乱投医,小药治大病。</p>
- C; g$ t  @3 n( L8 I
0 t6 C2 C0 _" F/ b/ G1 }8 Z SO娱乐城:真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ㄎ注任何游戏顶级信用ㄎ提现即时到账SO.CC
 楼主| 发表于 2012-2-21 07:02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 1 `* R/ m  N* c6 J8 y1 p
% _" M- n5 l# z4 @5 g9 B1 F! w- t
<p><font size="5">另外一种以前比较常见的翻拍手法是,买一个“翻拍器”,是一个有皮腔、有接口(分尼康、佳能、美能达等等)、有滑轨底座;这东西比我的办法好用,不必担心画面的平行问题,只需找到光源(以前有很多人就是借助日光),装上标头,就可以翻拍了。他甚至还带有片夹。价格不贵,两三百元,但是好像目前多见的是美能达接口。在五棵松见过浙江生产的佳能、尼康接口的山寨货。应该能用。</font></p>
5 ^  ?0 w% u& F8 _3 B, U$ L
[此贴子已经被作者于2012-2-21 7:39:31编辑过]

# O/ j, a" w- q7 \: ^% r/ |( q- b* }6 q$ B' ~6 V, E/ j6 y; u( k
本站强荐:185娱乐┩城.足球┩真_人.彩票齐全┩手机可投┩注任何游戏. 首次开户送10元.首存送58元.信誉绝对保证185.cc
发表于 2012-2-21 14:19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
& i" ?7 g3 X5 w& w$ V# ?" H5 ~$ h( ?  c) Q. f* o; Z2 r
<span style="font-size: x-large;">十分感谢鸵鸟老师经验介绍,无忌的链接也读了。此二日到五棵松看一下。<br/>去前,请教一个令您见笑的问题:佳能5D2、24/70头能与皮腔、135底片夹连接使用吗?<br/>太幼稚,望不弃。<br/>敬礼!</span>
2 o+ C- S+ D. x6 H" `
[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:18:19编辑过]
5 Y" R7 _8 }0 X; p

: X* Y6 F6 \( _& _2 h 本站强荐:185娱乐ボ城.足球ボ真_人.彩票齐全ボ手机可投ボ注任何游戏. 首次开户送10元.首存送58元.信誉绝对保证185.cc
 楼主| 发表于 2012-2-20 20:07:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
  ^& O+ j1 f* d8 T7 T0 j. ?7 k) _0 X6 E) `# y
<font size="5">再说明一下:翻拍适合于反转片与黑白片。彩色负片因为它的色彩不是RGB三原色的,后期调色比较麻烦。</font>
. @8 X2 p. G. x6 m
9 M) a8 w; F$ k0 l 本站强荐:185娱乐〇城.足球〇真_人.彩票齐全〇手机可投〇注任何游戏. 首次开户送10元.首存送58元.信誉绝对保证185.cc
 楼主| 发表于 2012-2-23 10:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2012-2-22 17:49:00的发言:
以前真不知翻拍片是怎么回事,现在有点明白了,谢谢各位老师。
' @( n P- i/ ^/ O& t5 t* F7 U

这只是在聊底片的翻拍,照片的翻拍也比较常见。

发表于 2012-2-23 13:46:00 | 显示全部楼层
以前听朋友聊过翻拍底片的事儿,但一真都还在用底扫或去电分,以后可以试试哈![em74]
发表于 2012-2-22 17:49:00 | 显示全部楼层
以前真不知翻拍片是怎么回事,现在有点明白了,谢谢各位老师。
发表于 2012-3-7 18:03:00 | 显示全部楼层
用扫描仪要比翻拍照片强得多,但是翻拍底版还是不如用相机的好。
发表于 2012-3-7 17:55:00 | 显示全部楼层

我觉得扫描仪使用得当,效果也还是不错的,上一张不到千元的扫描仪V330样片供讨论

! A, }2 X" v: v2 R3 w: d$ y

 

# `/ v! {9 H, q" h4 A* {1 j

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

 楼主| 发表于 2012-3-8 20:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2012-3-7 18:03:00的发言:
用扫描仪要比翻拍照片强得多,但是翻拍底版还是不如用相机的好。
+ R; \4 R. O3 m9 t( T6 Z; O

这话有点儿绕。

' B9 W% x8 Q1 K; k0 n' l- ?

我觉得扫描底片也很好。

发表于 2012-3-8 22:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-7 17:55:00的发言:
6 N+ ^3 K9 c6 N; r2 w

我觉得扫描仪使用得当,效果也还是不错的,上一张不到千元的扫描仪V330样片供讨论

! K+ q; Q) r$ [/ j( u' u

 

8 a! o' |- _. H; i5 ]/ n% e( O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:img023.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# ^8 H u& j1 `' c+ |

我觉得这个效果挺好的啊。

 楼主| 发表于 2012-3-9 07:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2012-3-8 22:54:00的发言:
# g( N. b7 ~ R- h, p

我觉得这个效果挺好的啊。

7 @6 p9 H2 l! E5 \0 m+ |5 E7 b

您这扫描仪就棒。当今很多爱好者都在用的。

& a" Q1 Z: Z4 i' Z

您这个扫的是照片还是底片?底片是负片还是反转片?

发表于 2012-3-9 09:02:00 | 显示全部楼层
吹毛球皮的说,似乎锐度还差点,色彩还原还可以。层次可能因片子的关系,不是很凸显。
 楼主| 发表于 2012-3-10 08:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-10 1:23:00的发言:
1 g, m s( x% P; T

 

2 [- w& l: T( Z2 a/ b

回复老猪老师,关于锐度的问题,我想可能是多方面的原因。

5 ~. x: }( W; h8 v7 Z; t" H

 

5 q5 u" h. E4 Y* M6 ?) W

其一,这锐度我感觉最直接的影响因素,还是对焦、振动和镜头。

! k" s) n) P' P) D( _

 

8 N: T" w% P* l: X2 q# M; s' s _3 [

其二,咱们OB的图片,上传到服务器上后,会加OB的水印,然后再次保存时,会极度的降低存储质量。就拿上面这张照片来说吧,我上传的本是901KB的JPG文件,上传后重新加水印后的JPG文件只有141KB,这760KB包含了多少无可奈何的细节阿……

( ?" k! @' D1 A& m& D

 

8 J, z9 P) c ^6 i# {

 

7 i& X6 I: s6 t& D# f# E6 L

 

* }" {7 c" i8 Y# O6 P

另外,关于色彩,这张照片的色彩稍微调整了一下饱和度,真实扫描出来的原片要清淡一点儿,可能是为了更多地保留细节吧,毕竟后期调整颜色比较简单,而细节损失了就相对较难弥补。

4 h2 y% ^# u; I5 }. N! M8 s. w, _% N

关于扫底片,有些看法想交流一下。

4 | l$ ~. i( |4 M% {; x' C

首先,平板式扫描仪,处于被本身的设计和制造成本问题,扫描的性能肯定不会很理想,效果会比专用的底片扫描仪差一些。比如分辨率、动态密度。此外,我以为彩色负片的分辨率、色彩表现也不及反转底片。因此,用平板式扫描仪扫描彩色负片底片,可能在效果上不太理想。但是在网上交流一下,还是可以胜任的。

2 G9 ?" P' {5 J) ~

 

; x% M( A7 w' A+ u5 P# b

此外,扫描文件经过压缩,确实会损害质量。我在另一个帖子里上传的那两张北海,扫描得到的原文件是48M,压缩到几百K,这样的东西传上来,只能是“意思意思”了。

& G4 P1 @$ |' I* a" i/ h k$ S r4 o

第三,我觉得,彩色负片的底片,它本身的色彩管理不是RGB方式,需要经过软件转换,这样的话,稍有不慎,就会偏色。

发表于 2012-3-10 01:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老猪871在2012-3-9 9:02:00的发言:
吹毛球皮的说,似乎锐度还差点,色彩还原还可以。层次可能因片子的关系,不是很凸显。
1 m2 @) E7 M6 i9 q5 @# ]1 ? e7 z

 

, I7 J w& R. m" ^

回复老猪老师,关于锐度的问题,我想可能是多方面的原因。

3 n8 z; u9 a, K7 M ]! u9 X- q

 

+ N) ^! C/ M8 u: |

其一,这锐度我感觉最直接的影响因素,还是对焦、振动和镜头。

) v6 M# i3 L$ W5 W

 

! [) L& d0 A6 T$ H7 L: v1 Z# y& _

其二,咱们OB的图片,上传到服务器上后,会加OB的水印,然后再次保存时,会极度的降低存储质量。就拿上面这张照片来说吧,我上传的本是901KB的JPG文件,上传后重新加水印后的JPG文件只有141KB,这760KB包含了多少无可奈何的细节阿……

~0 R& o- y2 X+ v

 

& }/ }. M' t( R- m' ] N

 

: _+ l% [! D! Q c8 U0 C

 

8 X' F3 p5 |) `% `! W

另外,关于色彩,这张照片的色彩稍微调整了一下饱和度,真实扫描出来的原片要清淡一点儿,可能是为了更多地保留细节吧,毕竟后期调整颜色比较简单,而细节损失了就相对较难弥补。

发表于 2012-3-10 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老鸵鸟在2012-3-9 7:11:00的发言:
( ?# {9 k" \$ f( q' }1 [7 S

您这扫描仪就棒。当今很多爱好者都在用的。

8 R9 w$ H2 A. |3 e s" {

您这个扫的是照片还是底片?底片是负片还是反转片?

# F, N5 g9 e- @$ n! M$ J# d

 

4 x0 J( O# y$ W `: ~) @

这个扫描仪也就是入门级的,只能扫描135的底片,某电商网站价格不到900块,性价比还是挺好的。

$ B9 \" G1 U ~! K! R

 

7 B9 l! g$ a v& P

扫描的是底片,最便宜的彩色负片 Kodak ColorPlus 200,晶丽达牡丹园店吊冲。

* O* a- j' n! n, K- J1 c% h

 

) }. s' N! r U1 w

我觉得作为我这样的摄影爱好者,这个水准的扫描仪,网上交流已经足以,保存为电子图片冲扩照片也应该够用啦。

 楼主| 发表于 2012-3-10 11:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用中方在2012-3-10 11:40:00的发言:
喜欢这幅作品。赞成鸵鸟老师意见。不知是否我的显示器原因,这幅作品在我这儿看有些偏绿。
7 T; e2 h2 e& s6 I& Q/ ?

我也发现有点偏色。因此才谈到彩色负片的色彩管理问题。

发表于 2012-3-10 11:40:00 | 显示全部楼层
喜欢这幅作品。赞成鸵鸟老师意见。不知是否我的显示器原因,这幅作品在我这儿看有些偏绿。
发表于 2012-3-12 14:12:00 | 显示全部楼层

  网上也看过不少翻拍和扫描的底片对比,个人感觉还是扫描的相对好些,就算是千元级的扫描仪效果也感觉整体上要好过翻拍。我不知道您所谓的专业底片扫描仪是哪一种,曾经看过Nikon专业底扫VED扫描出来的片子,那效果真是超好,不过动辄大几千甚至几万元的价格我实在是承受不起,呵呵,只能是玩玩这比较廉价的带有透扫功能的平板扫描仪了。用平板扫描仪来扫描底片,效果我觉得也还是不错的,平板扫描仪也分高端低端,媳妇单位有台EpsonV750的平板扫描仪,号称气死专业底扫,我试用过几次,确实很棒,而且配有多个扫描架子,可以扫描135、120、5x4各类尺寸的底片。

" v9 B0 I6 ?1 I

 

5 u% o+ M8 v1 F4 B

  关于扫描负片,门道很多,主要是在纠正偏色上面,我这张片子是扫得比较早的,那时候还不像现在对扫描的各项参数那么究诘,使用的扫描软件也是Epson自带的,扫描负片时基本上都有些色偏,究其原因,我估计可能是由于扫描仪光源采用LED而非普通灯管,导致色温变化,最终使得照片看上去有些偏色。现在我已经把扫描软件改为VueScan了,扫描前会针对负片片基颜色做校准,然后再扫描,色偏控制上要比原来好很多,回头我发一张您再看看。

 楼主| 发表于 2012-3-12 14:28:00 | 显示全部楼层

我用的平板扫描仪更普通,惠普的4490。但是我基本上扫黑白片子,效果还可以吧。

. k6 ^3 b% j" z6 t) p

135底片我用底片扫描仪,但是还是民用级别的。效果要比平板好一点。

8 ]% [1 O4 s8 N: @. @

扫描软件都是机器自带的原厂软件。但是,在扫描的时候,我会关闭所有附加功能,除尘、锐化等等都不用。

( ?& D; ?3 c7 z: l7 k4 G0 E

 

- r# k6 j2 v" C1 U7 B z H

扫描仪确实有个灯管预热的问题。但是更要紧的是负片的通道选择是否正确。不同的负片,应该有不同的通道。至少我的扫描仪有这么一个功能。

0 r: {- r( b$ \$ {7 @1 N

 

/ H; @+ @9 ^4 a: w5 A4 a

V750是一台很不错的扫描仪。在一般影友当中的口碑很好。

 楼主| 发表于 2012-3-12 16:26:00 | 显示全部楼层

另外提醒一下,”晶丽达“冲片质量很可疑,见到过网友抱怨他们用过期药水,导致偏色。

1 ?! q& _5 s A# }' r8 N

我在他那里冲反转,也冲坏了,我当时就找他们讲,还争辩一通,告诉我是“色温问题”。我马上纠正他们偏色与色温不是一回事儿。最后经理出面道歉。从此再也不去晶丽达。

发表于 2012-3-12 17:42:00 | 显示全部楼层

我拍的彩色胶片多一半都是在晶丽达冲的,主要是离我比较近,质量只能说过得去吧,有一次也是把我的反转片减坏了,都减到片子上了。感觉到不是硬件不行,而是工人不行。

 楼主| 发表于 2012-3-12 17:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-12 17:42:00的发言:
2 S F9 X1 e$ y+ H8 R# C, D

我拍的彩色胶片多一半都是在晶丽达冲的,主要是离我比较近,质量只能说过得去吧,有一次也是把我的反转片减坏了,都减到片子上了。感觉到不是硬件不行,而是工人不行。

- G; K$ r$ L% T# M2 I* h

以前,晶丽达的老板要求员工会摄影,曾经组织员工外出采风,被影友们传为美谈。但是现在已经不是以前那群员工了。现在,西单的“东方明珠”车公庄的“盛世九州”和赵登禹路的“今日汇丰”还比较不错。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2026-1-23 07:39 , Processed in 0.158870 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部