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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

% N2 q2 j. d; x; @2 F# ]9 l

 

$ G/ }5 ^+ h+ I5 }8 y9 F, c" P

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

- y8 V g; ^: n% q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

$ Y/ I/ q3 P" I& m% c- \0 g" |+ k$ ?

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

; D5 Y) @* o- |) \

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
! O7 Y+ I) \! e. M* Y: Z

 

' e) ~( ?9 M# D q* Q

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

6 H% k- I, f, T

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 M. K- D5 K# C; F, e+ @- S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
( q/ e# s1 C8 G! x9 q5 _

 

; r0 i, u6 S: R1 i

 

9 \: w1 H4 |* W

就是这个意思。

" x3 m+ N0 R! x+ |+ o- s

 

6 N* v/ G$ d& e# t$ @; H

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

7 I9 m, K$ e9 h' f1 [4 P; y: e

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

1 I, f. ~$ r0 L, n) ]: f4 x6 L

 

5 I1 d% t5 k: F4 H/ W

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

( J: a" y7 b4 a& v
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

8 r: L' W" L6 ^ ^2 a' z: M) {/ v% h9 ^

 

& i9 N9 H1 o- A! ?- u" P

 

1 A- }, L/ X8 z: T& r& |! K( H# C8 v

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

5 x# ]& U& g! d9 \# F; R

 

6 y, v9 j. x- K @

 

$ T6 W, t8 x* a% y4 O

 

% T( }: @$ |& |5 t1 m+ e; a) q6 J

我也谈谈我的一些想法。

, Y4 [& s( X! i( w! A/ D) B

 

$ ?* I3 M) @* O1 | Z

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

* W5 |2 X9 X6 u' w

 

$ t8 |. o+ a _8 i9 F/ p( T

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

q& G( w) x: U+ [ Y

 

! f2 `' `0 Z$ l

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

: M0 {/ h4 S, C# O: V% J; Y

 

+ Y& ~/ K$ ~" c3 \- o! D

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

b# a8 A1 P% t) F- e" Z* `

 

2 c: z* J8 k, G; K" N

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

% N7 c$ ~4 y: u# n4 q; X

 

1 c4 _/ q2 S9 P3 v; V( d

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

6 o3 O) F" L$ s5 N9 P8 r

 

- ?6 h. O: @, n& u T" C

 

0 e( k# P( o/ w5 B

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

' y# ?9 P" S" G+ B3 v0 l7 z9 G6 j

 

# c! _% I" y6 U5 w. N/ a

mjIWhU5f.jpg

/ s r$ t; M- \& N

 

+ [6 B$ R0 _9 w( `( K. I) o

 

9 A' ]4 U* N5 h8 c( k* M, V

 

+ @+ h1 v5 M5 \ M& s8 D

 

3 q- J) J% m! Y* I- ?% x6 `

据此推断:

0 z2 Y1 G" s7 N4 I8 W' p

 

: u: J( x# l. w! E; k

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

\, E% D4 f6 A

 

1 l5 p% l5 ^- W0 S* P6 ?

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

4 i- ?2 k4 ]+ q1 `6 M/ C' z' b

 

# K! {4 s( R- e$ a z* S/ m% p

1楼原照片应是宣武门箭楼。

) i& i# A1 Z% D. Q W0 x6 m


 

1 F2 n+ R. L6 O: k0 i5 w
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

+ J& r% q: G0 U# v0 P# E d

 

5 O: |5 h4 g$ g- B' f# N% a1 N

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

, ^& A5 s. ~' C9 R. }1 z3 } w

 

6 P8 n4 n: t2 O7 |

 

7 B; \, D( R$ g; E) `4 V$ F$ Z

 

$ S9 J1 y& q/ @! U* H& ]3 u

 

/ F7 a& b% D) v7 e* O. h, X( J+ t

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

8 d P: a; \ ?# n2 i9 { [6 C" \

 

* U0 o3 {+ |* j: ]" c2 q' j

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

: |4 O9 s9 p5 I0 E/ T* h* O) s

 

' x* f" l1 Z5 j% j X4 y. @

 

0 K' Q" W3 I! R0 a$ ?, R

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

7 `8 k( V* v8 L0 ?/ B C

 

) ]" U6 X( Q# A9 ?

 

9 f1 N. ]( v3 @

 

+ f. ~' }) H/ ?/ T7 J6 |

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

/ U+ z6 L" l. m) J% v/ b, J

 

0 R% T7 i& ~% |: {; N5 O7 L! E$ @

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

k$ x, \% h$ J' G" Z( ^) `2 F5 H( `

 

% t! D [ u2 Z0 L; q$ G* t% P

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

0 F6 E/ A, Z( S/ _6 s- B$ o+ Z* u; T


 

5 S+ v3 K' X) ^

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

: }" H4 F: L3 g

 

3 D# R) y+ P- I1 S8 r9 a$ X& t$ f

 

% _( J7 k. P0 Z% O

 

* K: K6 |1 z& X, K- ?; t

我以为可以排除阜成门。

( i; `! B& N. s- B

 

1 E6 {+ q3 N R% Y% ^


 

' q1 s5 H3 p. p5 ]
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
- W4 i. `# i- f! G' L

同意飞哥的观点!

1 | ~3 _5 \$ V9 z4 P6 ~5 U

 

6 \9 U- |& u/ u, D( F

 

8 W/ G) H* ?. q- f+ F8 o z. }

 

5 o: f) N* ]& W* j, y

我也谈谈我的一些想法。

- S; k& f# _1 B3 {( J

 

1 I1 V @. N' ^

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

& {* c# e6 h& R* b: I+ r: ]

 

7 O" J- b7 O) x1 l& n e& P$ y [4 O

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

; N/ X8 X* E' N |# h; t4 y% N# G0 r

 

# @6 a% e* X2 w7 \7 R; I* v! s

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

% m" S( R) K# ~- I( m

 

0 d5 l: h: O* b: ]- P

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

5 Z! d3 G% ^3 I

 

% d8 J* j! q$ | c* h

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

9 P3 L& S) U! L4 T

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

- z s# ~" }- E

 

/ _6 r9 M3 l) _8 q

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

) i, i9 b/ i) g3 V) Q1 ~2 v: U7 c

 

8 q4 r) I3 }1 ?8 ^; V- X

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

7 A8 `4 t0 X# Y1 m R' f, S/ r* J

 

& Y! k; h% `! o- C

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

' f' ]4 s+ y7 i# p6 v- c

 

# h; ?! B; [/ Z

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

! U9 N- e T7 [, D$ l& j

 

- o) O8 J% c, ~# s' |8 I5 u

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

8 S( F" o- D4 M

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

0 q2 r7 c" F- D& w2 V* `) F( P

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

1 A! j4 |% I8 [3 X& {$ Q

 

, [( O5 H/ G- _# S

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

" `, w& P- P! H# O2 S

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

* T$ h7 s7 |( H! A

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

3 @. }% e- H1 z8 m' r

 

7 ~# b( a; l: }9 t _7 F f

 

0 H8 ]6 }) T6 d5 w( B, D- L$ V O+ r

 

7 H- Z" ^; q8 Z1 _/ J O r1 e1 b

 

, ^- d/ Z8 a) a& \$ s# L

 

& W k& H% u+ E+ }0 I

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
/ l5 L& G( n) ~& r6 d) M

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

. L0 P$ H. y3 k3 N

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

, q0 y/ B' Y! v2 N7 n5 j( D0 e

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

6 R" w+ B3 b- z

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
3 I6 ?" @/ {# R3 k0 V2 ~& X

 

8 O. \1 }! M0 f1 Q- Z

 

) m" l1 w5 m7 ]) B; n

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

- P. Y+ F' x4 U+ q: d
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
* K7 B6 [. V+ n9 {3 Y1 a+ T

 

% y6 F. p/ s* _ {' _( @

 

& j" e0 G6 J# D

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

Q: ` h' n6 s! K0 ?

 

$ i; @, W8 Z4 Y4 s, S

不过这个不影响考证结果。

- [& O' Z* V( U: M# L

 

# d& C- P# p+ m0 w0 }, c

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

5 C/ d# r) W7 I- D1 q4 A

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

, Z& @2 H: g+ K* C8 a

 

0 ~5 z/ m3 L# q/ K& v' R; G& W

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

$ w. i+ R# z. s! G6 G8 H' B

 

0 p! e- E) T( n" d% A

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

4 ^7 E$ u# n' B( a$ }5 P% g

 

Qws2YTPj.jpg
9 _% h$ l7 C3 e d7 H1 k3 a
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
9 Z1 h" @0 [' X H

可能飞哥先生是对的。

* U% ?! l4 F# c( d' O0 G

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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