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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

3 i; j1 y" W7 Q, U' n/ l: b

 

/ N7 f6 }" ^7 [. g

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

, c5 A, z! s7 X2 d) M+ [0 }( c
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

' u1 Z" b* D, l1 r

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

) K& Z3 l4 p% m. {

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
7 w$ k/ b, s7 e; s

 

! c! O7 ^0 x4 W

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

$ H# g! j% K$ ^& t, \

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% t. M2 i0 y' h6 B6 ?0 _
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
2 B% x4 V, Q* f) c% \. @! ^1 w* z

 

1 I9 b9 A! ^, O: u) T c( w

 

5 m/ o* ^* L4 X) u. ~3 W5 u9 W

就是这个意思。

1 L8 t- C+ \7 f( P" F

 

) T0 c: }# M& P" ]) D

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

# y' t1 @- |4 ?

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

4 t1 P6 B; @3 U+ B

 

& m* h* f! `1 ]% B

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

& n) c+ w! i' b7 ^! F. g8 M9 Y% w& V
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

% {* |% Y" W, b

 

7 l* i' U. K( ^4 R

 

& C/ y2 y T0 K' x- U. y5 h+ h) D+ l- ]! S

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

/ k* C* Q$ d3 q# N1 h

 

2 I7 ?! \# l" d4 D$ }) b. p; s

 

% J. ^8 w" K, u' x- _

 

. d1 l. |9 e# d( k/ e

我也谈谈我的一些想法。

# b: w6 S* p( J2 |" A$ P* F

 

3 U, }( ^) J+ I. |

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

1 r' C* v1 X9 c( O4 c# _! V

 

3 k7 q2 e, Y5 @9 B

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

) @9 P' ^& t0 Y5 [3 U: C0 t0 L

 

& D6 }8 w4 z3 q" L2 ]

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

/ u# L H* \6 @7 N1 b

 

! W j( Q# F4 N7 T3 Z( l

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

! g) w8 [8 E7 H) {

 

3 G. M4 X9 {& v$ G& a+ }

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

" H% v, p' w' r! ^, |/ m7 y$ q2 |

 

! l, H) X1 i" i8 ~0 l% y$ q

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

# h/ Q! B* D' Z

 

0 y" J# f8 r. S8 _* _8 S) K; |

 

6 Q/ M6 r+ G& ~$ m7 q, L

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

~! v" V8 x \, n

 

4 B/ v" A' @/ s" K

mjIWhU5f.jpg

8 d+ `+ M" [% w0 C5 j. ~* r

 

2 E# N8 D; v1 z) _8 J/ P9 ~

 

6 \5 f; N7 q( L( F5 d) m

 

& p& q# N, o5 ?7 n5 l& z

 

1 n- a5 ?( h, h

据此推断:

* V. Q0 m% {4 [2 k& i

 

2 v0 X( n6 [0 @) ^1 X

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

7 ]( Q8 l, ]& G9 \' ^: e* {) L4 o7 ]

 

4 J2 d ^! v) B

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

( C, H/ L2 t9 v$ X9 O

 

& s, r8 ~. g' _3 l, Z6 G" p8 S! j0 w

1楼原照片应是宣武门箭楼。

/ Z1 e+ B% `% T* D$ F+ E! _( G$ L


 

) q* |$ \% j: f) P, \ h3 I3 T! r
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

( n' T2 ^6 K5 v+ ^( V3 L' v

 

7 i/ b( x0 D. A$ `1 x1 n% ~; `- A

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

' S$ B {* s/ Q3 I

 

8 t8 g. G6 {8 i1 A- t9 c

 

! S c* M W5 R" M. C Y" c8 o

 

8 A, @$ s! y5 n: s( z. k

 

1 j5 B8 D, l0 m' q( \

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

4 h+ @0 O u4 @# p. X2 Q

 

3 E* O( y7 J4 B4 E3 q) `

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

7 y$ }' l. d0 G6 P& L

 

4 t, O/ z9 {8 v L) d/ R$ O3 t: R/ U' n

 

4 S( q$ D4 `# M% E* w. Z3 H

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& ]/ M! g# b2 y( }9 _& z" k) r4 C

 

: T k K" n9 V; i3 V/ b

 

+ b+ _5 ^+ R" M/ @% y0 N

 

( F9 U: R- F, g P

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

, w8 l% \3 _# N0 _& l- d: M! X) R

 

( ~0 u% b4 P6 H& p% _6 c$ b

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

9 p9 ]7 ?4 ?1 O3 }3 I

 

, o+ }, T7 E6 y( P9 k

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

, U& j0 g5 P$ z* d


 

' k" q9 j) K8 L% W. h

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

+ p& t3 {+ X: y5 k, g9 G

 

- Y1 k8 _1 S! y( E- D2 y

 

0 B" m6 u2 F5 t) [- |

 

; V8 K6 Y5 [( ^ E( t) G3 M

我以为可以排除阜成门。

' u, K+ k3 ]5 Z" Z

 

0 |- ?! Q+ q5 d* ]- f


 

+ l! q* r, ^5 \: W- Q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
' i" p# o! J# I6 v% c

同意飞哥的观点!

, x% n; _+ K2 s

 

' @$ H/ z' _; n2 x# |3 k5 f

 

2 J* i) l! T; q. Q* g+ @4 x; L

 

" L. u0 S. P+ Q! N0 s4 y. O; C; P

我也谈谈我的一些想法。

2 V- S5 p; D' t* i

 

) c% C1 F p2 u

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

5 N( @7 Q. [* d- M. F+ j

 

( f. f% ?5 J- n3 C- w

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

0 G. [5 \$ d$ S2 \! U

 

9 Y1 A9 |$ _, Q. [+ v

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

: t+ R' H& O3 W4 K, Z! }4 _" y4 B

 

8 w9 v6 _8 s7 }) Z9 O$ B. T+ B% N# U

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

1 s; l1 \3 Q7 d9 ]2 T

 

' x: n! V0 D0 h( Z6 T

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

) [# ^" B ?& J! l# {1 {& B

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

+ s; B/ l9 F, w2 W( _7 i

 

; l: m1 M9 ~0 }! Q

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

X9 f1 k2 [) w! m' A1 ^

 

+ |1 J# g; N+ i6 H7 ]

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

( l- p+ O! b6 X0 g/ c- p

 

4 `: j5 E4 q) w2 O2 @2 k* A4 g

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

( F% g: k( m S& b6 s3 c5 i0 U6 c' d

 

7 F' G# U4 a8 `# Q: s

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

( C8 E& s: S& p9 P# n4 _% `

 

. N& p; k' U0 O' z

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

9 A* Z% z# ]. v; e

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

' I* j3 j7 r6 |! a% b$ O S* ?7 R

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

) b8 |: o7 q2 k& S* q: P

 

0 a; v8 K7 u6 B1 u

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

8 H$ U* t9 r& u+ w ^2 d

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

8 {9 a6 k a" f* B. h

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

$ D% P: R/ F8 g5 e+ j% i

 

9 r' f4 Z# W% t

 

1 ^+ L2 {! Z! e% V) X

 

# Y2 u5 U$ B( _" ~

 

4 y7 p1 c( E6 j1 n; J3 Y

 

3 ?/ C- d5 S; w x( y

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
# {+ }* e4 E3 B, s3 ~

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

. G# Q) @/ |/ i1 [6 v

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

" }2 L& h& W9 X- s9 n$ g+ y3 W; _

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

; F3 V9 l1 J6 a6 ]* z( V0 y3 H

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
0 D& `5 t& s. t2 `" s3 ]% @

 

7 S* G, G3 o: s3 c3 ^

 

) ]7 A, [" Z) {& @- f6 Q1 g

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

- H" e2 R& v7 E/ |) B
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
9 D0 l/ B3 k3 ~9 P4 @% [; I

 

8 {5 x3 {# w: `

 

* @" ~2 ` D( A3 R& U' o

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

* S" j7 v, ^! `

 

3 M# J# O* b$ N* T# U

不过这个不影响考证结果。

( d* ?( l) X: h# ]

 

2 E: g2 F9 h& X6 b5 ]4 U% q

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

; L3 d( e( T# Y% A1 N

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

+ K/ ]8 X6 q6 X. M

 

( L) j8 U1 z( v( L, k- }$ k1 Z6 r

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

2 G! x. U! O0 |( W

 

3 L6 \/ D: C( r' ^' F! c' T

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

2 j1 x/ Y: b( k9 R( E: y4 }4 {

 

Qws2YTPj.jpg
+ F* H' t! ~. B6 M6 Y: J
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
4 G D) Y! F' C, G7 ]

可能飞哥先生是对的。

- g# w0 {+ e" O4 F8 P

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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