求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

, z" C a! L+ B& a

这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

9 [* P$ K$ E4 k) \5 ^8 t

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：
0 E. f5 {& c* u" B! D9 g8 f

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

8 |$ }* v8 Y5 D# `# |

 

 

2 S. Z: V5 M% p4 ]) O

就是这个意思。

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

6 p- v. B Q: k* e2 j+ a

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

! T M/ y( T- _# t

 

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

& X' b" p" z' p+ R- W" ]

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

( F- j0 g; V# V( u$ y9 [/ j

 

 

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

9 `& n: r0 ~( I

 

 

' [0 v& V; X( D

 

$ }* ]$ F' m1 @

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

) I8 i* n, ?0 i/ Y5 D

 

0 Q3 X( H: y: ?" O

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

% b* @+ P# A+ Y2 _$ Y; E! C

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

& M. O2 }8 q4 Z0 a/ |

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

) {' p# [! T0 l' t4 t& z9 q

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

2 ^8 P/ r9 H3 P0 n; }

 

2 {- J) i7 S" @3 p

 

 

 

 

据此推断：

+ t, o# Z9 \6 L8 V4 G- L

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

9 f( O- K8 x# E- k$ h+ \. {

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

3 [; |# q. h7 ^8 f+ p& c

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

) [0 M, \6 h0 \) j

 

 

$ ~! X1 I$ L9 z6 y H: D: R

 

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

( T# p( a) K0 e7 ]0 A* \7 U1 T

 

1 F7 e3 T8 ^, @% O! W9 s! O \# M

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

6 `" w* O! N! \9 G! B

 

- f. o' V3 ?, C" P) N( Y: e

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

 

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

2 e- c* G) X( n: k

 

3 |% _' z; v- k$ T

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

7 N' g; [0 a! U5 w& G" a6 t+ q4 T" a

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

- I0 V* Z1 w$ Q+ V9 o* i* ]9 L7 E3 Z) f

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

 

我以为可以排除阜成门。

+ ]( F) L% z* A, R5 r

 

/ e0 ]+ o. r+ }3 @1 }1 w4 Z

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
8 v) ~7 \( D' F: g: B

同意飞哥的观点！

' i6 a; E# K* b

 

& c8 r0 W; M B6 J. [( [ F

 

 

我也谈谈我的一些想法。

, { o# A4 `7 c* m* y

 

, Z' ^. n( A: Q5 X$ R) d% b# {

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

2 ?8 H+ G# m. e/ d) i

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

4 N+ ^* \, s/ J

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

5 Q' W% Y& M, x

 

( j) A1 M6 s- }" a1 y

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

6 ]" C7 j ^3 D/ ~

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

3 k9 t/ ?1 J- {; ~/ o: A( B7 |

 

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

+ d8 E: }% D6 q, [

 

: D3 G% J' a- J9 E4 _, m

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

+ E3 R: P: O" J) t& y

 

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

* u$ C. N2 D6 [, J; Z. j) A

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

% k, F( }) v i; o- Y" G" ?

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

+ f/ g5 e# B7 |+ y

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

 

 

# f1 N3 J! M; ]# C7 z$ \

 

% [3 l; S2 w' s; l. h* F9 ?

 

" b' g# [( f3 l6 q+ U" v

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

) I5 y8 M- ~ y) {% R. |

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

- ?* l1 j8 m4 e6 c8 y) H* P

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：
: Q- i$ [8 s4 T5 |( q5 U

 

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

# r0 ~ l% F( N) Z1 [: f

 

& ~* z5 Y* }8 d

 

/ N* P8 u _1 _9 T: }

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

% R: K8 j; T# N0 m6 M1 j" @; B

 

不过这个不影响考证结果。

 

% p: g- \' n7 s0 j

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

" K# V& w% K2 a; U: s

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

* C/ k9 D I$ M& r# K4 X1 U0 V

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

4 w& N; S- d0 t) X

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

! ]7 j# Q7 w( e2 s" `# t

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~