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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

' q6 Z3 i* K* U4 p- l: K

 

* f$ n' {" m) s" ^1 S

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

; S+ ~! ~4 r7 B2 ~
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

1 ~+ q2 k' b( s( J

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

# E8 M7 E/ D* ?2 S& P8 p

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
% T& U4 w4 n3 G8 w* E& Y% R' P

 

& e8 o0 m, U% ~" ~; G

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

- K6 j3 d" r$ _& b/ |2 {$ U

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" q* F+ S4 `5 }2 p
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
9 P! l/ Q" X8 M% g! Q# s1 V: u9 f) n

 

' d+ ~5 O6 | E

 

% }! e' z8 y! @+ v3 Y2 Q3 {

就是这个意思。

) I, V5 ? o2 i( q7 ~6 \

 

+ m; _& x. J4 [, i' C

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

/ p6 m4 T( p, N( m

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

/ _6 z0 X* R9 f1 }* |

 

7 e2 W8 ?5 O- w* {2 s# E

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

, E T5 o* y" S, c
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

. R. X+ R/ {8 ~5 m' \

 

3 s/ x8 ~2 o3 u( x. c; d

 

0 n+ v2 q9 f$ |" n. ?! k

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

5 \3 ?- X# v' v+ ^3 D, I

 

0 d" f& n- h4 h! H

 

, k1 r6 T1 f% L- Q* m* O% \& a

 

/ w( ]+ f2 J! e, u

我也谈谈我的一些想法。

$ f5 z' D7 H/ m. b- s2 R! R% d

 

, @% q. [% }4 }. H

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

1 [, R O. [- k7 n& A- ]+ S

 

! F; o" p ~3 Y _: P

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

0 d" \- N3 ]3 ]5 v1 b6 k

 

' {; ]/ z6 |# r, {0 o

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

1 B) y* l) J( |0 M" s& Z6 ]" p

 

7 Q. N! G- G( D) d+ h: P

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

0 Q2 A9 N, |( h: {: s/ f5 r

 

! x% p% {4 U+ N& l9 Q1 E9 ]

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

1 f, u* M2 j* [% C3 W7 n

 

' p4 T+ T' J0 d

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

0 a. S- W; {7 S, ~' E7 j$ J

 

- n1 s; |. Z. g, Z# x

 

6 R @# K* C$ C

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

4 L' F, {2 G' I/ u+ W4 K

 

+ X" v+ ~2 g3 B) z8 x# P

mjIWhU5f.jpg

4 D) s: {. q* D6 B$ j. j. p

 

) h9 i: m: G4 y4 g7 }

 

3 D" w |" N' ?. N

 

; ^2 ?# M% |3 K0 U. m. e. R2 R9 G. A

 

) U( T3 b& h, {2 `9 R' m( p9 y \

据此推断:

: X0 I N) @& f; e P

 

( A& a( F( E/ \8 @

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

' X4 _# @ w3 E/ L0 c0 l

 

5 C( `" Z+ j( @5 V- N: K9 Z

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

2 \+ t: \# R' D

 

. l/ w8 c& R: v1 x( u

1楼原照片应是宣武门箭楼。

# f9 I4 V# H% b/ g1 y


 

; f( T7 q; m" Y- P; l+ G o( w% u7 |
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

( h/ @5 ?( ]; z6 N- D

 

5 r% n0 M* W' y6 t

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

2 ]" G( A& l- @: S6 ?3 n8 i

 

6 @, g( Y% M- @

 

/ q5 x' N% K3 R/ X% d5 F

 

4 ~ G% z" h1 e( @( j& R' _

 

8 D3 _+ e/ Y) I+ H: q- P z

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

; @ @7 e5 v4 ~' b* L# ~

 

. j5 `; a3 C2 e8 i/ [( F% J7 m

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

- g. U6 I) f; r

 

& D/ Z y! w4 D/ y4 h: e

 

2 ^# H5 c3 i: g" \+ i0 w! A

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

$ R! V+ \1 P! v" C8 S+ d( E

 

8 J, w0 z6 M& M& e( A. B% e

 

, E7 d+ K" E0 K; H5 ]" K0 b6 ^

 

7 J ^& z1 f- j& n* m& @) b

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

, u' [+ n6 c6 Z3 n* N. b

 

$ [! t( X6 d5 x

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

5 V5 Q2 O/ U$ l' n1 z/ }3 x+ ?

 

# g7 ^4 W% J( ^% w$ B

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

4 [0 C" \( N# f# Q$ s


 

1 C r/ i9 y. x

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

2 L/ k4 H, B* P1 ]! [% `- M+ B1 j

 

8 |; F% Z% X* ?5 @3 e

 

" G% F6 `9 g% H5 i, i% N: ~! ?7 c

 

$ M/ \$ k' n; l; B

我以为可以排除阜成门。

0 l: ^6 y) U% F4 Q0 @

 

1 g; Q; g* C* Z1 f! [# p0 U* y( X, X


 

( L( W1 P; r. a/ p1 m
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
4 v* l9 ^3 Q/ b2 I' c/ n

同意飞哥的观点!

5 O1 c- m! H) `! q/ V& [, v4 Z5 |) U

 

* Y2 b: ^+ c* F9 K

 

9 l5 ]( x# u" |; t* h6 S) ~* ]( J

 

% U7 W& u* S1 b: p- g

我也谈谈我的一些想法。

% V9 Q6 q# I9 T3 b

 

2 x4 W9 F% |8 e& _/ A

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

8 u% ?4 |2 m7 I3 z% N" @6 E

 

1 r; o4 G- y2 U9 z2 {. H8 [

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

/ A& v( D/ U/ V. o5 R3 I* e6 _ s

 

; M2 s4 s) i8 p, r

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

: `+ C' Q S# d2 u! w

 

. N: J; ~5 b3 j$ W; F' [. w

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

* W$ Q# b! W: |$ d

 

2 e. k* d) J+ N2 Q: |) r

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

$ e0 P/ H, T% e0 ]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

$ d% Z4 n9 ^5 e# J% [

 

, E9 g1 h3 G- P- S" I# w

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

- e' T9 O5 s6 t" z2 k! t

 

- ~! u P5 ?7 j b

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

! [3 A5 _- E0 K4 e

 

* U& f3 G4 A9 ~5 x, |, y

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

3 Z3 J% n/ T4 Y) f9 d2 c' c

 

, w7 v. O) N# R$ Y+ H

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

$ X F4 z- B$ k# B% r4 A' n( C

 

5 p' s$ s0 s7 t+ [. p- ~

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

- d' Z9 N: c" |9 `/ K0 ]+ Q

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

b$ i' ?% ^- u0 ?& t9 ?" A

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

; r; c8 ]1 g4 Q2 V: X3 V

 

2 {1 V; g7 w& [2 r8 F( J/ Y

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

( Q; Y+ Z4 |) c( k& w4 u8 X

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

. w/ k4 K3 A- ~( A

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

3 j: M8 y# N' r: o

 

- s! R7 U1 o+ j: t

 

+ c0 D1 N% ]1 Y

 

& Q9 D/ X$ E0 U* M. K/ A% A

 

- g' A1 w+ ~/ x0 r( S1 g% q! T4 |

 

/ {2 W! z3 L n/ E

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
" n3 ?! N$ g: G/ r

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

: a" R. k: x, O

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

* i5 I: _, p' J

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

" k9 ]3 w9 b# |# t6 H

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
; Q0 m3 I! N2 `( r$ [

 

! x/ W- E: f" }

 

. f% B# b7 J" O, T

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

/ o4 w0 r5 N1 U
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
# l# T3 ?3 E! ~& p2 R

 

+ X8 Y) a* S# @0 K3 [

 

, U: Z9 s4 L) {4 @$ z+ O, {9 e

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

6 u4 y' ?1 Y0 R+ I% [

 

3 E- g1 P$ ?$ I+ Z1 m

不过这个不影响考证结果。

+ W; x( J- G: L! w

 

/ y+ [! y7 K/ x0 T

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

/ L+ p/ i: C/ s+ l8 [- e' F

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

) A9 @6 ]3 G! X+ P K4 a, e' t. y

 

o9 T" h7 v, D& A& K4 C

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

; N! P' b1 r8 c7 B: M {

 

- W% U' p4 d/ e( S7 F8 v X& u

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

$ x, L6 ^% L3 ~) K! W1 n0 C! G

 

Qws2YTPj.jpg
! d. k4 e$ Y& O! H7 S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
8 K2 Z9 Z# d. h8 x% Q

可能飞哥先生是对的。

3 ?$ x: ?. ?; U, c8 D

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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