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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

3 o8 ~9 q0 r# L J& z

 

' T! P4 m& H. A( c# T% G

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

4 ]! a) ~ Y# X4 I) Z$ w
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

4 T- `5 R5 z# V- Y) k( K

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

: g4 e8 n+ X' p. A

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
/ m9 c/ v* I: k' g2 w

 

8 ?2 r0 V! ~9 a) |1 L4 o( f- R

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

+ G5 ]- @+ }) F1 h, e8 i

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" f2 p o6 K9 `7 o4 H
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
0 L; k% ^4 V4 o' _3 Q" V5 P( l9 D& p6 G

 

0 R/ O; c# A: T3 H" J: H5 @

 

, `& P) q' ?: Z, J$ P$ B5 b

就是这个意思。

( |: ~8 u% C. J1 c1 O& ?9 T& F

 

T7 q1 V5 Z4 D! H+ M X% z

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

6 b% h& h/ A3 A, ^' d

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

6 l4 w. w+ h- Y# I+ e# t( B X3 ?0 X p

 

2 i2 o8 s, ^, `; l0 B

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

, U9 y. f$ I6 _
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

- O3 N2 X* W4 X3 s+ @ X

 

& m1 ~: d4 I4 Q; t7 e

 

$ I' d- M$ p" Y- r/ y g2 W

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

4 V c. n8 o0 z. } u3 b& C

 

# W3 O; S+ P* Z" B: o/ v

 

, x( X- s q( i

 

' |/ T! y d$ y# o

我也谈谈我的一些想法。

4 h$ W Z/ Z J6 C

 

( z6 N% o$ F+ l

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

3 q. B" `* x% A& r) z3 q" I$ ^

 

9 n% n3 b w4 b# [; i* e# G0 ~, e- \

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

3 ?* l! u1 ^% Y6 U( }5 r. F

 

6 X( R+ ?3 S `- k5 M0 N

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

( c9 S) W& y2 K: k$ B8 A

 

$ @6 o. O1 d# `6 V+ g0 }5 f

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

: W/ K: l5 D) `5 k9 @& k% d$ t

 

3 {0 I: v: \% M: w$ O( ?- A; v

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

% p1 I G( b1 P: W/ f# ~0 H( N

 

* i* Z {! q" L5 j8 o/ C

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

/ X5 [1 r& _3 L* K6 |* P2 a

 

/ q% A! X( y" U

 

9 p! v8 S! _, K

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

' M: @5 l' [- C0 \- U

 

4 M4 Z2 J$ v( k7 Q: l0 j

mjIWhU5f.jpg

! |" }' ~& l6 ~7 |( u8 V! w

 

# u- P7 p$ e9 g" z- T" A+ ]* I

 

# j& U+ t! \. f

 

3 j' T+ g" M [. z8 S

 

2 N6 N7 Z$ h& g4 Z5 p8 z

据此推断:

2 K8 H6 p- @3 ~, T% Q

 

8 B- |! R4 s( g# e

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

. f. f" E5 W- a! B5 D1 I6 w- u

 

$ L8 e; r6 ]/ f. y

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

# q6 `& a1 }' D2 [' G$ X! q

 

! j* y) K" l q6 c/ g

1楼原照片应是宣武门箭楼。

5 K! D; ~1 M! U; j* a! K


 

, V+ S0 m+ N7 Y9 _% q! P" V$ r
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

# K" g* N( c* Y# G

 

: y4 N1 g( X4 a4 o6 T& O0 U( [

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

! q! D4 ?. ]& V- u8 L

 

" s+ Y, k: ~1 g5 w F+ Y7 u; K0 ]

 

G5 Z+ k$ w- _( h

 

7 i$ q) m2 { U% @8 B

 

) {+ E+ @3 ~+ \& B9 K' s6 q

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

0 D7 \3 R8 F1 Z3 C W2 L

 

1 l/ F8 h6 l# `) F

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

- C5 |* B. L/ L2 P {$ s

 

3 ~, \. L9 D( g/ a7 u$ B5 c

 

& J! c$ z' I. w( i

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

+ p6 A8 |+ I6 X4 D2 B$ ?! e) w4 V

 

) w. e" p' |! f! k

 

9 d- A- ^) q$ f% ]. b1 f

 

3 J3 Z1 ^& \4 F, X$ Z& N4 `/ ?7 _

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

, y9 w0 ~- k+ H) I" D

 

) C: [. j: R) N P

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

5 f3 h' R. g9 [3 n. p8 N6 A

 

5 W2 z- R2 j. D8 b% I* W6 r4 I

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

0 e- }% i! K6 k" ?2 {


 

* K. r7 w8 e6 A: y: W

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

- {$ Z8 g/ B+ y% V4 k) d

 

. \4 R( _6 F. @7 |8 e

 

+ q, ~& {& p& L. y

 

* ?. ~& Q7 \7 e+ f

我以为可以排除阜成门。

/ ?+ ]" P( J( `2 g8 r9 a8 M, \

 

$ G6 V3 ?' n* d/ p, n; U% N$ z5 G


 

" R, b- Q( Q7 B6 u r3 E
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
: X' O4 A" a3 E* c0 O4 E% ^

同意飞哥的观点!

7 a2 L% M& R6 K$ c) I! q# U0 i3 {) V

 

- P/ ] A; d4 |- d& u' \; w

 

% O- q1 W3 C" T2 A& Y- {9 U- W

 

' t+ Q1 i# I7 O) ~2 t

我也谈谈我的一些想法。

6 w6 e4 Y; v0 e T

 

6 S0 Q; T3 `. |! ^6 o" h

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

, V5 t9 |9 q8 D1 Z! @2 h

 

" r) Y- B# [) H- A5 B- `5 u, K

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

$ G8 }1 U1 c: J

 

4 A$ ^/ L5 X2 V# L2 \) t# @

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

% l6 q7 U. b0 W# y& l

 

' i1 g; l! ~! H$ W- I" L) q- p

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

0 E0 t' F; v. l8 ?$ G$ `, y1 M! ^0 j* B

 

& ]6 W% l1 [: s! d; a

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

4 Y) o1 Y3 N& o- R

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

: a3 y$ J. S4 [1 A! U4 ^

 

; q* d4 F+ h4 S3 ]' j& A

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

, l/ x% t$ F7 l) O

 

; f; M' ~4 o$ r4 e0 H1 N% u2 S8 Q

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

0 i+ C4 G9 i% D; E3 m) z8 U

 

' I8 H7 D: R/ A+ ?$ P1 `2 `) Q

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

X& i# I! S* d# n& M T

 

' Z X* k8 @9 K; O# J0 b

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

- F5 J8 K' A( R

 

/ R( x$ E6 {% ?- K" T' j5 H

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

, X% Q3 O; E% }: ^' N% N

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

! J3 W+ H! n9 J8 Z, P) ^& E: B( e6 W

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

+ @& G: y) n+ I y7 _$ ^: Q* H

 

0 R2 ^0 b: ~8 s4 f- e3 }8 B

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

7 R, k5 X; s( {

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

+ e6 I$ D# ~& L/ N, k4 L

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

+ Y. i' a/ P/ c u5 l" ?# h7 z

 

" ?: l4 [; C6 [, I7 n% o8 Z6 l

 

6 p4 h9 r* B+ \. n, @4 T: H

 

- C( |( \6 d" H

 

5 B* E! k* K/ }0 Q1 o0 d

 

% i% i% D. p A0 K( J

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
# S+ z" d c" _# F/ O3 s

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

3 u) f, Q1 [9 k

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

3 Q7 `% n, D# Y( D

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

, s4 i6 M* Q. h& W; x- P7 X8 r

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
0 G9 k7 |8 J- N

 

" ?3 V s! ^1 j5 B) s! D' c

 

4 `0 d1 u* l% z/ v; Q

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

4 Y$ B) ?" P9 F! Q: E7 M' O
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
8 ~& ~$ Z' R# ?3 z; z |- A' ]

 

1 @. B" l7 ]: i

 

$ F8 I4 I4 |9 E j

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

, s6 G* n. o1 d3 b

 

- b7 K! I9 d7 H8 J

不过这个不影响考证结果。

O7 e$ V% o+ M3 n( b" Q

 

: {: F( g' N2 v1 i. K) E* W2 ` @

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

( U) M1 p- v o$ G1 b

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

$ q. }2 B- R$ [1 A6 c

 

4 A9 k, M" O. e2 ^0 J2 |: e

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

2 t+ D/ e0 Z* [' C! ^* A" `

 

, ?" g+ T1 H5 X s2 P& c

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

# u# x9 x0 I1 t% i8 d7 T& Z

 

Qws2YTPj.jpg
. B; t) a9 t2 _( X
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
* E7 y0 z: l4 B2 x* A' C. s. w* P

可能飞哥先生是对的。

+ W5 w# K5 D0 h' W

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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