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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

4 e/ M! Q5 ?) {9 d% n1 d

 

% ]+ {3 Z8 M+ t Y8 y6 t- N

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

1 {* ]+ |; Z+ u1 q. O- x- s
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

+ H& Q+ G3 o- b( H. x6 f' n

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

$ Z5 h9 G4 U1 Z5 s" d

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
% k u8 `' G6 _

 

. S% c+ n/ o7 R4 P/ Y- @3 [

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

2 q: k. Y3 `- `8 W! e6 f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ |( _& j j( F
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
! E6 T$ d$ V8 {; ^

 

2 X1 {0 _/ M$ A2 `; C

 

5 P# F+ Y" L* b# Y

就是这个意思。

9 b; z$ j: ] q$ Z3 K E7 A

 

7 F/ C( M2 N; q# e' ]% L3 W

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

x, {' ?6 g2 E5 |: s

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

1 T9 E7 ~5 n! h1 {5 V; i" v4 D

 

5 o- y8 e: u) g3 g8 ~1 E/ w

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

) {) ^& v5 N V4 T/ H2 L' _6 |
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

: r! k) W5 R0 |2 ~

 

5 @" ^) [" k0 b6 I

 

+ B, z& ~* t x- V0 H

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

- K |& t$ P. S& E, {- z

 

0 O+ h# f; l7 h7 \2 g8 O6 K

 

2 ?0 A' Q' I ^( g1 H) x: x6 E

 

( h- I5 Q3 A2 S" R5 L, [

我也谈谈我的一些想法。

5 \2 m' o' ~/ G

 

: p4 M0 C z! u/ t, ^8 k$ c9 U M

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

/ B8 Y, g7 `0 _0 b' _* @

 

" M/ c# l4 @$ C& b3 o; w+ O+ q

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

& s8 G( ?3 y/ O6 ]) n8 H7 R

 

( u' t2 u7 J; A' t0 g

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

2 C7 p2 y z2 s7 f/ Z

 

) }7 p7 j( |: c% H; r- f5 r

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

4 t; f, i0 @2 L) E7 Y; M- Y$ Q6 y

 

( x$ a# v$ A0 [. l6 f' h: S9 W; S2 a

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

J8 o" T' [+ e4 Z

 

8 ]1 l2 L7 H! t' I

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

; ~+ A$ n7 w3 H5 R2 P3 P3 [

 

9 V& Y! W- P' J; ?* z! _ ~

 

) F; J( g0 I& d3 \3 T3 H8 W: v

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

^9 E! S1 O6 v: T* y" a+ O

 

- Z+ |! b0 b; I

mjIWhU5f.jpg

3 {; \$ F# Q1 w' ?

 

. e* L9 C6 z# S) a

 

h. c- w6 ?% V$ o0 d7 S# s3 G

 

. t* v m& [2 ]7 ? t3 M

 

- F+ A* b* Z5 n) w$ ?4 v

据此推断:

! r9 _) ^$ `* u" {- m' _( _

 

1 R4 V" @6 {3 m+ ?# p, V/ J: D0 ~

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

8 _* u7 M) Q5 v

 

9 N& x1 ?5 h% X4 B1 v7 r$ Z

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

) e$ _! d6 o. a9 M

 

6 }5 c$ k' m+ o* P& I" j& g

1楼原照片应是宣武门箭楼。

$ W; l, s* H, z6 |& `


 

2 [4 g; C& D0 y$ v) u* k8 W d
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

# e! N0 x/ m7 R# T; X2 [/ V; u

 

. z) ?2 h k/ g1 Q

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

" e' G2 D6 B' h q( H

 

: w" k" k6 t3 l1 Y" g5 R

 

# y! J. ]" g7 _! J

 

* ?5 L1 n8 a$ K0 ]6 r7 s

 

1 u7 F2 ` m' N

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

`9 u7 f" {' p" G# M; K$ W

 

' e) c3 u1 B( w: Q; q& j) T" I

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

( B3 i" i, h4 V

 

1 u: f+ ]" T: N9 O1 c

 

$ j& [% r. U; ]( {$ J

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

- F) V Y, q3 f) h

 

: K9 p/ ~7 G: {9 ]' s

 

$ f D/ E! P# Z6 F& N K1 `

 

: h& S- h# ]! J4 m" o

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

/ [% t9 J7 Y" `# h) _$ ~

 

/ D: ?- v7 w; t+ ^0 L0 z

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

3 V$ Y [/ S+ p9 e5 R

 

* S! \- I) e7 g

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

0 D. T) a) J" {5 e: j. O


 

# H' c2 i6 t; D% _' K

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 l, [" |8 a( o1 M

 

( U5 i9 R: h1 r7 @

 

' x" W' }3 `4 U) b5 `

 

7 n$ a! b/ ^( | d3 E3 b0 q$ ?0 V

我以为可以排除阜成门。

8 O( u$ v; B5 {1 z, u* C% n

 

2 {3 |+ |1 X! ?. W; z


 

% M" F- c& v4 W, U& v+ Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
2 w6 Q( [2 | N2 f) ]

同意飞哥的观点!

% g: d, Q" Q x# d" n! a% P

 

; `$ Z1 _1 k# k. h' @# T5 d9 j' G

 

0 J9 e* @' t; g8 g1 z$ e$ X

 

, _ f K1 ^3 d0 }1 S9 u$ j P3 ^

我也谈谈我的一些想法。

. Y0 l! E$ G3 R. j" ^

 

y2 B* v' |# U- t9 [ W

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

- z# _+ ~0 @6 [( O$ X* B" r0 [9 V& F9 }

 

! s- a7 O1 x* x# U: B6 G' P

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

+ f1 p) t* @: ?& i

 

s U Q/ k9 y% ~9 g0 H" ?4 P* m t

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

4 s0 H' f' [$ ]* s1 H3 T/ M8 d

 

3 v7 p+ o" n* p0 h* Y+ B5 p3 N

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

5 J& Z$ N+ n, r A

 

: g" f, ^* G! W& P3 u3 H

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

2 i8 c/ R& d1 ^" L9 b5 G3 j1 d

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

! Q* ]5 y+ V) X5 g

 

4 e) X8 u7 E, L) W

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

* D% K. ?$ e7 l# h1 W

 

. H6 K5 a9 |# a+ X

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

" J* U4 a6 ~/ ]# @

 

/ }" y% g0 j% |

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

. [ q( b3 R$ V9 H

 

" O: e6 T P5 b+ X8 O* |7 g r

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

. M5 h3 E6 e) R$ j- ]

 

, A: y6 F6 B* T9 k! z t

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

7 F' d8 I4 _! n( V+ ]

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

" s5 e% N0 u O6 |0 f Q3 E& b

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

6 H1 U, d$ J, y0 K S! N

 

4 c4 }* Y% n" e' z9 ^1 y& r

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

$ U! I3 j9 \2 S# z1 o2 y% b

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

" q8 L* l8 x2 s4 Q- M) m Z

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

& q/ E" F4 z/ S" F1 `$ E5 g. X

 

6 F' _2 ^8 ^; `4 w: t9 P% }

 

# ]7 l" `6 K; d7 Q% X+ P

 

' t; ?) g: @* H/ n3 r

 

* s1 O9 ?) N0 B K2 Z

 

; q7 G7 T c2 x# v) F

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
5 C" z A! V; i9 u3 |8 G! a m! b

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

9 ]& I& H2 J; G0 R+ I- o/ c1 t

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

0 g$ S' z4 m6 `9 s/ d3 F. W7 }

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

: l; T. {( S6 p" N

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
5 K, b0 S/ p$ I" T

 

/ g1 C$ ?- H9 t, r T; R { |

 

+ d' c5 F4 b9 `# d, R/ _# ~

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

& ~; N, W* s6 `- e$ @
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
7 u5 u4 D) W/ L

 

& B" B! o9 ~/ _. O+ v0 l

 

" K- m' p9 p* C3 w

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

2 K. a( t6 E' u( b2 g

 

! c& p+ o8 Z4 {6 w+ R0 v

不过这个不影响考证结果。

: M1 G( v) \& l! {

 

. t# J' X3 A* |0 {& ~

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

& {9 r8 j: @/ j6 G% ^" w; B$ c& X

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

: _. |/ f% F m. e- {& E' ^3 f

 

$ Q2 ?' Z i4 b8 M) F

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

5 H! j4 d2 I9 f

 

: Z: z& L1 ]% F1 {

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

! @3 c/ i+ o$ i, Y

 

Qws2YTPj.jpg
4 k$ I) e% y0 i1 H4 t1 l7 k2 a
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
$ M# ^4 x: u# D

可能飞哥先生是对的。

* W/ \/ ~# g/ x

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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