求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

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这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

 

 

就是这个意思。

0 \/ f8 E/ y* s! Y' T8 F4 Y

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

 

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

; F' V. K) s) _5 P; h! V; w

 

 

! g; L2 B4 q+ W& u. H

 

我也谈谈我的一些想法。

 

$ L: `! ]" R( t7 K; C+ A2 m

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

: B' W- s( M. z% s% R- t, R& m

 

4 w2 J7 D, v' p4 f# y Z7 U- Y

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

9 ]) F. R, W& @& i6 b" c

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

& d; C* }5 j0 n& K6 P) v

 

: H2 h7 @4 R8 v

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

3 j& G+ ^+ Q, V& ]7 x

 

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

 

 

 

据此推断：

' K1 \1 W! `6 r5 }* A$ o2 b

 

4 f9 O9 E, d; {: y* b' @% a

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

9 G! S$ K7 Z+ _! I

 

; D+ W/ |+ `" b0 G

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

/ q. W- f9 h+ m3 n( e0 z

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

 

1 A5 H7 k, m- k% [3 t

 

- h, v* b( [7 O8 L

 

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黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

6 `# L9 r/ l1 z. G0 W

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

3 B* B) H5 {# v; D7 q& \; R

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

# @ U3 y. j# m$ s9 u" g. d

 

 

4 j2 q7 X1 X/ k6 o! ~% F& c

 

6 j7 |/ @. k: h! |7 f& R6 r

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

' B: i, c) ?: d, a7 K- U+ G

 

- Z+ u1 V8 l0 }# {2 K& a. i5 @

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

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4 \* ?& D/ V/ P" i+ C- n2 w# m

求教：这是哪座城门箭楼？

 

* M7 o1 Y) Q- n5 u `8 y

 

u/ X" t) b9 R7 L1 N4 p

 

我以为可以排除阜成门。

 

 

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
7 N, f0 x1 f+ [- |0 O- q& O

同意飞哥的观点！

 

' O5 X5 b: J( R" y. X; i8 i( m/ @

 

2 @* u2 s" O% V( Z4 _

 

我也谈谈我的一些想法。

 

0 i4 ?6 a3 g$ m& N4 v7 h

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

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9 T2 C7 Z! b1 V. i- _0 [

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

! L, ~$ {# L: z4 U2 Z, n

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

/ `5 h, R# s7 o# J/ Y) w/ n& f

 

" e% W: W7 q+ _) V

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

9 n% ^2 [4 j7 N

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

2 H1 @6 B( A7 ~+ X+ M$ F2 k* d

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

" m! o9 F F2 H d4 O

 

8 V8 V j+ m8 {/ {$ M

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

$ E. G% e* Q; E1 t( E+ f/ v6 T7 b

 

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

6 J: X. X0 C, u' h

 

. W+ N- ~' G$ a5 y1 d! y+ A& d w

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

( ]( X) R9 c/ ]- ^2 c

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

1 X, D8 u( B% s, A) T( y0 T

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

: h" H7 Z0 j9 w& G7 u- C/ d" z9 Q

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

' j, n0 j; J+ w& A

 

 

 

+ f* r+ R; i$ L

 

+ c2 U1 M2 D* Q

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

. E- Q. |$ L. t1 d3 R/ K! C

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

3 S0 j4 R. W) ^$ o! }6 v: [5 R) i

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

6 |. C+ y( A8 @3 v0 P. B% L. _

 

3 E! O) M7 `/ O6 I

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

' L* n0 O2 i; z8 e. o& K

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

 

; E( K' r% u D, [, A

 

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

不过这个不影响考证结果。

 

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

' \6 d+ T+ j+ `7 D; n3 k: D

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

" z3 A5 N% |/ d+ T. X

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

2 w6 W4 a, L: o3 \: j

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~