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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

8 G, d x' ~/ M

 

/ O1 [2 q! B7 C! i7 u6 p( v9 Q

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

0 V+ E& P3 t5 M
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

: ~* U, O3 T# _! y

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 ]) C4 g$ t! z1 ` F

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
! E9 }# \* b" R- L# w# q! f

 

9 d/ R! G& e% F# f: D0 L/ t: n- M

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

6 @7 O" s9 C5 g8 c ~6 }

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 [8 g6 E D% [. x% C. d5 |
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
: C8 `8 t8 V! l$ K e

 

% V3 r6 X: b; W( M8 m9 P, z) [( }

 

1 A. h( ^) p0 R) P* p3 I& W

就是这个意思。

0 V. ~, b7 ^5 ~3 P5 R

 

1 K I2 t) D Y* D! B

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

) z! z& R) r1 n/ h

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

9 E) V% F7 W: ` ~* N4 Y

 

) \" c( S0 `8 P* R4 C+ U2 M

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

) n! ]$ K( g4 J* L* Y# a7 u0 a
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

, T7 e" d; s; M! T4 T! C) M. _

 

! r0 w u. U& Q R$ U

 

2 l, C- \ J- `5 e3 ~

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

" o& q/ ]$ \; ?. l

 

+ | g9 Y. f$ m" l( {: [' W) d+ X

 

7 z ]( Y4 g( `

 

1 y7 s) q4 K8 Z9 S

我也谈谈我的一些想法。

. Z0 L6 m; y0 t* A; b* W

 

3 t9 k A3 B* @1 D% o6 Z

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

# L/ D! m* X- F5 a8 g, S4 c9 S

 

0 Q% u$ \$ p$ I- k0 }

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

7 ]6 i3 P6 d) T* ^$ [) s

 

" t+ @* G3 @% p! }# |4 M

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

0 v9 Y& y, c7 X" x$ R0 s* b" ^

 

) D- g6 { z& P J$ D% P

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

5 C! }" Z/ I2 X4 E" F# b% n# E4 b( B

 

5 t& _! I: X1 X

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

) q3 _8 z6 f5 I& o3 a- h

 

* Z6 k1 j0 b1 z' V2 v" k

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

( g8 a& P7 b7 s r- g

 

% H/ D" C" V+ W6 r

 

3 ^$ y- q& [& _ w. X

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

0 J. q- D; S- W5 E

 

& u2 z- c _: F) O

mjIWhU5f.jpg

7 A8 b6 w& l$ L0 h

 

$ ^* G. _1 b0 I, \& k5 c7 f

 

) N& k* e! D* v. }! k5 @, c* w) `" f

 

D0 y7 \! R" d1 t; B2 L

 

3 b0 C* T( ?$ ?2 L

据此推断:

; N2 K4 u# H7 M9 @7 Z% ~, r1 o+ v

 

- h0 T* {+ H) q* M1 z8 A

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

; H1 t. s# j; R* k2 N7 K/ j

 

* D' \2 I2 D. U4 X

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

# [3 A5 j3 `, g5 Z6 V

 

( I" y3 D$ L+ Y. R9 U7 P

1楼原照片应是宣武门箭楼。

9 A; a. y4 @. P: G


 

; I5 x* ]& t% T$ l
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

( f O! Q$ Y9 k" s8 e$ k6 u

 

9 W6 x: f6 n0 u2 ~, ^4 V4 m

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

" I5 _, N9 R- g* R. K

 

7 S! e: @$ U6 I5 s& ]; i

 

S# n! D) h4 G6 F. t

 

. f7 A! X s# b( P! E

 

( J4 q- \) ]& x/ z( ]

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

# H6 i. \8 U; S+ c0 j8 }; S$ J! Z

 

% M& F! w0 x5 Y( ~% Z8 h- y3 R# P

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

" [/ W$ Y+ e* ^, O8 o

 

; u Z' ]* a/ k3 x

 

* Y0 h) [+ r2 b! n& e) J7 n3 R

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

$ t0 c$ V7 P4 `

 

U, T$ h- H% D, W

 

6 D1 B: {3 b$ [1 R, F

 

: \! W/ M: P( ~& s7 \; D8 c, r0 X

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

9 m! v2 A6 x% J* Y( n: w2 ^

 

# Y5 ?1 ]0 X+ v

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

0 g0 Z- V, p" L3 w+ o/ e% Z

 

7 p# K! a o$ R8 H

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

3 e) D0 u- G. q


 

) m" Y% ^9 l; {9 |# R, R6 W

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

1 c. s& @ N- A* a# w5 W

 

( D/ z% I0 L8 r- M3 v; l) ~

 

; g8 i% I% X" G( u% m6 y$ ]

 

. J2 |3 a! c' I# S' C$ v: E! j. x4 n$ z

我以为可以排除阜成门。

; W! X; m" D1 k

 

0 Y+ I" d& Z: j5 `


 

& Y8 k& S/ o/ @" Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
2 ~$ [9 T* H; Z4 d2 c+ z1 j

同意飞哥的观点!

# X+ R; N. ^2 F j4 J

 

5 @# {7 h N* Q: E

 

( r7 l8 p) b: H9 ?; i. e4 i1 y5 X; a

 

. a! @; v( Y6 y) H; `; q

我也谈谈我的一些想法。

# `& p* t; Y/ [ f" [% ~- l: ^

 

: R7 o$ m8 `6 B# C

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

! g9 }+ m/ @$ R, d% k0 E0 i

 

1 M2 }5 k1 `9 n1 a% k' @ N

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

% }9 d( o s$ b/ A0 S) `+ P( K

 

; L0 D. {9 s/ w; n# e; z* c( \

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

C& M1 Z5 s' s6 |: J; k

 

* e" h. @( R! A0 S1 g/ | M

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

; d' Z. N6 W$ {5 P k& `

 

: D1 u$ K% Y. `- U, |5 q3 k

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

# F4 O# j5 R* ?9 c! }

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

9 _8 I. k/ \+ R3 L W5 f

 

( L6 [9 `9 h+ e; q0 T

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

' f6 b3 [4 n: }. H, O$ t

 

3 H& t/ T% b: u* X5 u4 H! @" G

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

) h1 m8 v3 r' }$ t

 

4 Q6 S# N2 ?: e* s) P

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

6 a0 y4 _9 q4 _, U6 k, p# c

 

4 E. s7 K$ {# n2 l9 m

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

0 B5 V; g3 A9 l3 x5 W% B

 

( c0 x$ V @5 u/ z8 ^5 @; B

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

: C, y" s" b* f% f0 a6 M* s

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

+ ?; v1 s4 Y! R

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

# @; A7 v2 f% {5 d) z: L

 

5 V$ U% ~4 ]- X: g, x5 a

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

/ M( v* n0 Q5 S, f; ?+ h. j

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

3 Z( S' Q" U8 e8 J O9 z

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

/ [! W# p' c5 v+ u4 n7 l

 

+ M: r Y" b3 w: ]

 

( H, d) V7 V% C, M

 

# S6 o0 h3 M) F" ?1 }

 

4 ~3 Q" m6 s+ Y% B

 

8 T; ~! R; H! p% ^2 t' y0 t

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
' P6 t% J5 ?4 l/ t1 p7 r+ N' O

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

) ]- J. y& N) x! v; V' a- j

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

+ g5 r6 v/ v& |: [7 W

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

@5 n6 r& ~; q" w+ x4 _3 X( }* B4 [

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
$ M1 L4 r6 w! v: `- w* `

 

\- N' r* P' s( ~! s$ J, ]% z

 

: F! j# h6 d7 g0 W G4 ]. H

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

( G7 s: b- n L
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
3 H5 d U7 [, l/ K) ?# y

 

0 o3 m% I* P" E- N6 G0 f

 

5 H* L" T3 |5 @. @! F I

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

: R4 J: h- {) ?# \0 }3 p+ T# O* T& e/ N

 

$ C3 t* \( n! W% G& ^

不过这个不影响考证结果。

' m% Z1 v' F8 H) |, U

 

1 q) g; _& r& M/ i- ]+ Z; i g

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

1 t6 z6 ?1 [6 B5 q

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

2 b0 Y/ s8 v' \9 A3 U

 

0 |( m* h, a: @$ u3 p

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

& j6 l' g, k/ q8 M4 Y6 \5 p6 y

 

0 u$ v4 O5 T6 Z: H

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

0 R$ o; I) D# s

 

Qws2YTPj.jpg
! O" T9 X3 ?/ l8 k/ q% ^
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
% V' i& m% [. B6 f& j. T: z2 l

可能飞哥先生是对的。

0 G: w1 }% y$ D) E6 g$ s

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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