|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6282|回复: 13

求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

/ O2 Z/ z! r! K: B

 

7 Y' l$ I) t2 [* q6 |% `- A/ g

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

) `% f: M$ l+ \0 k$ U& d
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
回复

举报

发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

1 B6 {3 y0 n/ O+ T7 x9 N6 F6 F

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

- v& \1 ~; `0 }! c) d$ g6 y

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
+ l5 U5 O9 s+ m% m! D5 p! g( j$ s3 Q

 

( W. q; O% [. L

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

( \) o7 K- a6 w4 E- D. R3 _; K% M8 _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! P9 k, Q! p I
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
. N& H4 ?% j! Q, L+ g4 A( `9 W

 

9 U3 s- D# s2 p

 

7 ~" b0 I. n/ e3 q! `# }* T! v6 O

就是这个意思。

5 f5 ?- I) o) w5 F9 B

 

$ ^- Q; e3 [# I

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

7 e# a5 V1 f! j' b$ ]5 o" K, i

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

( A: n6 t8 b( s; V% w/ `6 j! P

 

: Z# B, T) t' _1 o& l2 h% _" H/ L

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

7 D$ @* ^( |+ f# P* ?0 M* k
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

% ~0 Y7 T5 Q) i

 

6 O! F' i& k2 L" q: b4 [3 C

 

. T4 w5 k/ g# }9 u+ B1 P+ ?

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

9 `0 Z" K' a4 S5 D# @( f

 

' ~- }0 }7 Q+ w8 U4 `/ {9 E

 

' |& I# p: m' C- i* c8 L( }

 

R3 W# d: t {- \

我也谈谈我的一些想法。

" X' T- c; j( H( d. b

 

' K) ^0 P& d0 m6 W

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

- K1 w' l, {$ J5 Z1 f' P% i

 

" t! ^9 i6 B% z, U

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

* S8 A1 Y% S9 A; W) L/ D

 

. J+ P. |0 s. D6 R" x

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

4 D$ v; W1 b) a; s/ b! ?2 U! {

 

# } R( Q' i2 P1 G+ D

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

" c% o2 j( i8 p- j% f5 M9 ~/ T) Y

 

$ A, A0 \0 s- a

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

* h/ _, s: F( F, `

 

. t h3 v9 @% R1 h" u; Q

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

8 f0 x' k; n% X5 W

 

7 y/ _% m T( o% h

 

+ `4 n, ] y4 \

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

5 S9 M/ x# v p& K) G6 C' V$ {2 f( [

 

0 }4 Y7 ?- D- a5 `, M

mjIWhU5f.jpg

* d6 ^& g7 l$ H* d& C. n/ k

 

J+ L- n! V m+ _6 @" n

 

2 f1 V- ?2 J2 ]& P3 Z& O* V% i

 

% A; ]2 {5 v8 G4 ^: u

 

* j% Y, e/ J% Q, v& D8 K. C

据此推断:

5 [& n! c, f. a. L/ r7 h

 

* v# [9 g% F1 `/ g3 T- L

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

5 |( |: E8 ^3 w! K2 p9 i

 

( a" k- `( W. c

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

) r9 }2 C, B' n" d+ u* X. J6 Z

 

5 ?$ F( ^/ i- r. b x: w1 Q

1楼原照片应是宣武门箭楼。

`4 B/ U4 d# B- |9 q* ^( Q# q


 

$ c- E" m8 N8 ?8 R0 x
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

- z$ @8 S& y% r5 i

 

/ w. U: c# d7 a3 M" ^6 `, Q

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

7 P8 L+ T" m- ?6 n

 

* |( G/ O: A& n ~

 

* e6 D- D2 w3 }: @9 H1 N$ T$ Z

 

# _3 B+ x* M% V% E8 A( }

 

- |) g2 Y5 a- Z5 f; x

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

$ S- H/ b1 s3 d/ \/ _+ M

 

+ R* T5 a$ X7 s( y

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

- [' |7 E# E( H5 u* T6 q5 l& l

 

2 a$ X. T: J# ?2 W `! G4 L

 

7 g8 H; ^$ u, W% [* b( Y& c4 v0 S

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& U8 [3 l8 Y2 g% W: J0 Q3 Y

 

' R1 i) J; \3 c. m

 

+ I4 I: P: G( e

 

: ~* i2 s' \+ k7 A

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

4 x0 ~" d* _0 Z# q: e

 

. E* \6 Z" X7 o6 h- T D9 H. a+ F

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

7 E5 I1 Y, w9 J$ a

 

# J8 c" H. `$ @6 f, L+ q8 {

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

5 _' U: `5 s/ t7 k. Y4 W7 c


 

, a8 b' r/ M8 g5 D: Z

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

7 i) C5 ~1 ~ W7 H6 d2 g6 b4 T

 

& }9 c$ O. ~8 r6 t( D

 

2 \" j( ^9 t6 a& [/ D/ ]" h d+ E

 

: p5 Z2 C4 u& x' w" Q$ I p

我以为可以排除阜成门。

2 l- v1 Z, F- _" u$ X q

 

. t: a9 e+ c2 m* t2 j. d


 

9 G0 Y: {' |# c! M; Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
3 {1 i$ t' A( e9 }' w0 U7 a3 J) x% K

同意飞哥的观点!

" j6 X3 W0 O. O. R2 L+ Y2 B! g

 

. Y) I# V3 A0 X" {

 

: |# L2 ?. d7 n

 

% a9 h9 b) S9 M* `+ {

我也谈谈我的一些想法。

; u: D- R7 ?$ z0 P

 

|& R1 J, ~# ?/ o. T t# ~

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

f1 n+ \! K/ n& f! r4 p8 N; j

 

$ }1 Y2 q: w$ ?6 A$ m! n2 T

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

4 p1 N( r1 ]9 ~/ K, b3 J- T

 

, y" Z, ?9 j5 g+ c/ S g

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

6 A" D+ P3 V( }3 G$ \

 

3 U4 F2 ~9 ?6 Q, s* |0 J

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

$ H! x) z& ?0 e6 L: f% e6 n

 

1 N+ w) j1 ]- e# U* S" j

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

9 W D0 h& \$ z7 U, @% Z' u* U

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

6 w$ I, J4 ]. _ v e2 {

 

! S' b5 M8 ^7 s& p' D

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

+ p' i! e7 n% t/ Z

 

" J( x" u, |! R/ H4 Z

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

; A1 n3 f% K& a; T, Z* W5 m

 

( w7 V! X+ u+ [- j& Z, x2 T$ K

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

; K+ N+ Q4 S, V, t2 s1 T. D! }

 

5 b' U( t9 q5 }# n2 S

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

6 J% a% |6 D$ y4 @$ o" M

 

( M: _$ `/ N+ x& H1 a7 i7 R

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

9 m+ K/ r. ~$ F- a( U2 U8 Q

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

( u! ~9 {( j: y! n

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

4 B( t3 J% e1 U& w4 `: f/ c; s

 

# E U2 ~. _ s& r

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

( i+ o# p5 b( C3 `* P# ~& d% M: M

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

0 H6 U% i t4 r

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

C9 q8 `6 U7 Q

 

: _7 q9 G- h. C7 D) d% {

 

- ?9 h/ O1 L& g. q% G. c9 `# V

 

1 c" Y# L) V3 t2 t% G

 

, Y$ E) T! \9 D6 P! D: d- [6 `

 

& Z8 N: E2 P2 w% |- c9 I R

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
; R! U! m) ` H0 F

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

. M9 ]& T* U, x! \& k' O

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

8 Z1 V/ ]& z& q: [2 I

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

! L$ n+ L6 z. S% u

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
9 h3 ~. G& U9 Q( X4 U% P

 

% `+ U! V- f- A) a. Z# @2 V% k

 

' [3 C. ]3 ^7 s

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

" ~, W( d+ K* ^# i# \
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
# V' T4 C" `! p% a

 

/ _0 q. h+ c2 K( |

 

* ?# L' X0 J6 k s" c

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

3 Q1 H% h) r6 `* Z6 e' U

 

. C3 s: D6 a* X$ _

不过这个不影响考证结果。

7 v2 n2 [& U' A' N

 

$ K) q% z3 {: D4 S+ A8 L2 p

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

- j4 D8 f: t% ^2 y2 K7 u9 ~, c' H

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

9 q x! Z! F+ {2 V9 D

 

/ r0 U1 s5 ?9 A1 d' X9 P! X+ \

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

- W! w7 K$ I0 I( X! [7 ^- r

 

* W; E3 E/ s5 m

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

+ x, D+ v8 p/ s

 

Qws2YTPj.jpg
. T6 [" Q, ~# Q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
7 s. N# h" Z, D0 t8 o% Y

可能飞哥先生是对的。

7 W( a' s4 r8 S; f2 R

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-10-16 15:36 , Processed in 1.223246 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部