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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

9 u& c# D4 @# N+ J. z

 

1 m: L7 Q3 e* y/ ~1 R) n; B

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

0 Q# C( [! P1 ]% d( x& w$ }/ ?6 f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

* t" V; `& U: I; u) A. `

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

' \1 t, i. N$ d8 f+ K& s+ M

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
) H0 }, n/ t3 S, Z6 e: _" d

 

3 _+ K4 a0 _; o- p: d

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

' w# T0 l# v: b( r& k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 J6 w- T7 T3 R5 L: ]8 T
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
) A: u( H8 ?4 l4 f; Y ^

 

# E+ K& U3 \* |2 R4 R

 

+ V/ ]7 @3 ~" b8 B# |

就是这个意思。

& Z: s5 B$ W+ ?5 {' Y4 j7 w. x

 

: x3 |* V7 E2 v, G, T( a7 T

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

) m3 ]' \2 @1 ?% g p

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

* ` S2 z2 _; S; E5 t

 

, F4 G. V% a! a& H% Q/ L

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

- A- e; y. n- I; O9 N
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

K H& R* L/ H; a8 i, H7 G

 

+ m2 Y6 _% \1 t6 D

 

6 {) q8 ?, E1 Q7 k

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

4 X6 Q8 K8 e7 z, O" n

 

8 o) z! o7 `2 g3 s6 ]) i

 

3 Y" B! `, c8 E5 L7 M

 

' U! K: c& O; K6 l* z

我也谈谈我的一些想法。

! j5 p9 c% Z. g; ?* s8 w

 

( a% k' z. I1 x" p

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

2 ]5 x. f' M$ E; U2 q$ ?. D/ O9 _

 

$ k0 _: q( s9 U3 U+ X2 d* m- O

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

7 k* Y6 l+ D$ Z' l

 

1 h, ~1 C1 h8 i% ?, r! j: r

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

2 A, n: R0 \" K5 \! S# m

 

" h( P- X) ^/ f- I4 ]. a

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

- ~0 f. e; y0 z+ \

 

' V m6 N" w/ R

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

6 `% J% k0 o9 [5 l

 

- }4 k4 i( k, S& Y% Q0 K2 D' e9 K8 y

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

/ e7 Z5 M& l, l: d9 C' }/ B

 

: v) P) `8 _& _1 Z2 |

 

- Z* ^) j) p! B- w9 U

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

9 t" g/ z; n+ K* c b+ D

 

) p2 G! [0 \& |9 ~ }7 o9 Z

mjIWhU5f.jpg

- C' n# S. _, e- U; }

 

. i' a% E1 C$ D& C5 f7 ~

 

$ U2 \# K$ y$ u z, |8 D

 

% a9 B; E$ s; e' D0 v# l

 

. j4 \ Y- }7 a& i& e Y; B

据此推断:

Z" S0 \5 V/ `$ o! {0 }$ Z& y

 

3 Z+ B8 h+ U9 w4 {

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

: l8 J# Y% a) F7 ?& Z# ^

 

. M# D" `* y) ]7 w& {4 G% G( d

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

7 O, [( z9 z8 S

 

, {* H6 u/ s& E+ N% A8 f, y

1楼原照片应是宣武门箭楼。

* A4 F6 a, S; }$ K# x# n


 

! `( i3 [3 i& o
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

" X: ]. P4 ~' [8 ]

 

$ L* b8 {9 I7 J, a$ R

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

, t1 y( W" Z# p' W. J2 W* m! s" B

 

' c, u; z1 x+ j. R

 

6 O; Z* m4 U7 G. ?' J' r

 

% r1 F9 t; p" a$ h2 p$ ]

 

1 r$ g5 a8 L( I5 i$ g4 [2 o+ v

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

7 o* ^1 J5 W, H" }; w1 u

 

; Y7 N8 b' F" J2 c

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

& p& _' r- \6 X9 ?* A

 

0 u8 _( s( T4 J1 C; S/ h% ^. U

 

n7 }: |, k8 }7 r2 _2 s

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

6 s% m2 S& ?! O' N3 E

 

3 `2 a; R) T# e0 g

 

% R- \1 |9 P; |1 m, q; [" A

 

% F: X. s' Q" ^6 l5 B0 B, I

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

. I; i: q: x5 \) w/ U' X K; O

 

/ j* Q5 ]: B0 ]$ l' @

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

; ^0 U b# Y/ s# F' h r' m

 

: ^6 O2 L a% t! i8 n

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

( ?4 ?4 }5 \7 I* j


 

) B" }( T6 r# ?+ [

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

) c/ @$ s: z: E$ d% p" b; N8 f

 

% Z$ _! A" y0 y

 

3 q% i# Y) n4 @7 \ M

 

. N/ N- h/ [) R3 P

我以为可以排除阜成门。

* f [4 C$ q3 }

 

; ^) D: i7 `1 D. K) T7 l# C! i


 

8 S# O# A8 B0 Z% m4 v; a
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
2 w& B" _2 ^: q# R9 m

同意飞哥的观点!

5 p8 f+ x, y( k% i

 

5 D1 b0 l( i8 y8 U3 l4 ~5 d

 

/ K; O, d1 |& \7 \- T" \

 

$ ?) V3 n& x3 y

我也谈谈我的一些想法。

+ n4 G+ Z/ S, o0 n9 Y; |) M. r% i2 M

 

* l; V4 p, R$ T; S: `) ?

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

7 z9 a; }6 F; Y# Z4 I4 n% u

 

2 L( ~& `) @) V5 G

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

+ e* t, j4 X' V2 L9 F* B" g, W

 

& A/ [+ i8 \/ @" s

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

( v# `, {" v4 M' ?; Y

 

$ @9 x- F: _6 R' U1 s+ j) Y# A) W

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

- e9 R) ]! R2 l9 N7 f8 D

 

2 b0 q# t) b/ d. u1 P) |4 ~- ]

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

/ E4 ?) \; f Z; A% B

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

$ ~7 ?5 X+ F3 l9 K) R$ R

 

# j) m: W' i" b: X b' u

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

9 e& F- d4 q2 ]3 D8 @ b+ d# p2 s

 

" M4 i& ]9 X0 p( x& t( B

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

# U& R: ?* U# S( C

 

3 [9 b- S. t; ^

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

1 ~, E; F7 U% A! `6 ^, A+ s: Z M

 

5 Q m1 O) d5 L+ z

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

0 I% G# `9 R5 F9 |' T+ `7 s0 Z. L- u

 

2 A; x, n Q. P1 s3 ?% i

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

3 a. o6 K( B! d# u% v. c: |

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

& [0 }$ {* s! w7 K

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

& o, Y& ~0 U$ W) X; c

 

$ j0 U, x- v% G( N" t" l* g

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

, q: {: [: P# O r9 |

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

; s' S+ U# u. @' s( y; |; u( F% @

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

, T2 O+ D* P. z( `. W8 E

 

: o0 h! u" O) u3 L; S

 

) W- |# e' \) ^, \$ n

 

( a* t- R( \/ P; \2 U# _

 

2 B+ S, E7 R" _8 p& n$ N+ f

 

8 \# C2 P' Y3 o1 w( M6 N; ]

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
3 N! p. u4 B/ J9 ?

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

' t% h6 r! k! m2 k4 g; _% \; c

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

* o: Q: ~" m$ G- i8 u

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

6 g. x1 l. a. v, [. E

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
, U$ A) O* f" L2 q' q6 w2 d- G2 x

 

- Z) c& H+ q7 ?& Y1 }9 B

 

, G/ r, `& M r! F' s9 O

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

+ A& K: D' u; D: D+ t
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
3 J( _0 D5 t3 E" c2 S

 

7 O( M1 p. @9 G

 

7 J y# A$ d5 [% e7 c/ s

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

# F$ a9 ?) _7 w7 ~ v5 g5 R7 K) A

 

1 K$ ?" Q, I5 z& X* }; V. e. [* W3 B5 m. B

不过这个不影响考证结果。

+ ~* C' Y- y8 F

 

8 d! s: d# |9 i$ K D$ q/ O+ ~" O* V; S

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

8 I, [+ Y2 _7 D5 V0 P/ p

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

& V2 Q1 J& O' s" W" I( J: i

 

/ u1 z* T) ~" [5 R7 ]% c

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

; Q5 \9 C# T+ d

 

) ~: [" k, M8 f3 P# d

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

, N7 Q4 n$ Y. x" l% J' o

 

Qws2YTPj.jpg
2 ~6 P* d1 w& k) `4 C6 |1 G% ~
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
; s, g; f+ D. F5 j1 ?9 U7 d# i/ c$ E" a

可能飞哥先生是对的。

% r3 L* d- b* r# b6 [

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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