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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

7 A8 p; d/ s) q9 \, [

 

1 ^+ a q6 L Q! M. V o0 U0 J

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

& u' z% E+ G, M+ A! A% a
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

' { L3 E% G! [8 \' b

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

# j' Q: {6 a# F9 h

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
6 @6 [4 s3 P/ o# h

 

* Q+ q$ b( T6 D' T

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

; P# D/ [3 [+ e( k8 R# k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, o. Z; c, {; L
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
0 c. D# E% X* Z* j& P2 z& s

 

0 T9 h' z' P' Y9 C

 

* f# u+ t4 v- Z' A

就是这个意思。

9 s+ [& Y: A9 ?2 W7 O6 z4 L% v

 

* h: @- x9 m o# U

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

: C0 V, W" r# f/ q2 i) X# ?+ o6 v

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

/ v9 r+ j: T! b+ b

 

5 I$ F( z' F& m1 ]" g5 k& `' r

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

3 N7 V! [- w U( K8 ]
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

) V9 x$ B' G: T& ?6 o9 P) Z: C2 R

 

# t9 O" P$ {6 l+ N/ _. t9 D

 

# x3 n8 `# g6 R7 a7 R. G

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

6 N" H" g$ Q( G x/ D

 

3 O w8 V* {' x- r! o

 

& O" q( s v9 M( A5 E! O

 

: C$ [$ ^% f* x% l* O

我也谈谈我的一些想法。

- y, c( r" {/ P

 

4 z& P" W# B8 o

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

0 s/ E' N; p0 |

 

: s {8 a' k a

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

: L% U! @# I0 H1 z5 J' j

 

9 k! S+ O. {( v" }; X4 g4 F

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

O; f- E$ [, g: ]- O8 O

 

: y; f' R/ _3 q

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

4 x$ K1 @3 q+ M. [7 k3 r2 r& ^

 

6 ~ p# H7 K) k

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

; A# k3 j. L5 }4 x

 

' ?% \! J* ~: P4 o' q

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

8 u* ^- _4 O/ j6 W6 O

 

k) q6 ?% s' I6 B# ]

 

; F" o. _2 K3 B/ _3 u$ Y0 J/ O$ V

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

# K" S C5 v) v) b7 [

 

_: A* h: U- Q; T1 F- y

mjIWhU5f.jpg

" n1 `7 F. [- a! ~3 U/ |

 

( j( w: S" g# t) E0 {- G I# M7 ]

 

- M3 K K6 D5 a5 |+ \, g& G

 

, T2 o0 ~! L& f) [4 K* @- q

 

' o& j+ g( F9 S/ g/ U7 h7 {4 O

据此推断:

# W" l* y9 I7 s6 o$ v/ Q8 e

 

4 i& I1 m% @& m

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

I. B0 E/ A) V+ n: {

 

# I0 R5 f3 |! J9 e

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

# l3 n4 `# o7 K- f# s/ P2 [

 

* G& z# S9 A& o8 d

1楼原照片应是宣武门箭楼。

: O9 M( k. o5 }


 

0 Z. Z& q4 o' r3 w$ s
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

& v8 p5 l, q+ i9 Y! Z

 

) |, C1 J h% d3 |; Q$ y5 ]

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

1 l- M7 y& P* J

 

( s6 w9 `+ Z1 u. O

 

" d& j6 t S3 {' N* Q/ f k7 O

 

. x/ a. Q t; A! n

 

, i9 v; n& w( ^ w# e! y9 ]7 f

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

+ V- C6 L* w' ~( ]8 u f$ R

 

6 M/ M1 N2 o! o6 ]9 `0 k0 h

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

3 P: s2 a3 K( u% |! j6 j; |* z; c

 

- e( F7 J* @9 j! a/ ?3 ~

 

; V1 Z0 i# U v/ i0 I

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

0 K' N3 }, O4 Z) r* X' G" Z

 

z2 C$ ?$ o3 w# f) t

 

$ L) P- C# F( n; t* F! `

 

; o; f5 N. ]& D" G. ^5 f" w" |

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

$ I; x8 W# t. l$ [/ X; M7 b

 

N6 t9 c8 ?9 v

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

- T/ |. J# D4 i0 u. X

 

+ ^1 ^& y# {9 Z* D+ Z6 g3 |3 k

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

. J; s* \. {1 c# Z( z* y


 

3 \$ ?7 r: X l2 j1 C

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 e, T) o4 x# T) j0 ^0 w/ t4 |) A* r

 

( b1 c# t: z0 j- z

 

]- y1 {* `( f: b2 j, ~

 

" n1 D. @5 {. F

我以为可以排除阜成门。

5 U1 A5 z- ^4 V" ?) o/ h, v# B

 

# r, K( `+ n% x# Z8 V


 

1 k: z! G* F1 y4 L9 R
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
( [$ i" \1 }8 z. ?/ ?

同意飞哥的观点!

" e0 X/ N, w+ \3 B8 I' L

 

% r2 ? H% K! L- w8 c" L

 

# C9 R3 [! l, A! f: ~

 

: _+ G% z* @8 o- r9 ^

我也谈谈我的一些想法。

4 `& N/ b6 u9 c$ ]

 

% ^2 I4 H y) a) Q& J, p! I4 B" w& I

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

/ @) W& D2 H6 l" g. X2 }( n

 

. |6 C& \" X9 s8 J

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

; _3 a$ p k: [+ E$ X) y

 

3 U9 T7 T& w. A# r

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

7 K a3 b1 R+ c( U0 f' E

 

1 S; N; Q/ D4 v2 P1 r7 w, X5 H! f

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

6 d) U/ y/ T3 b$ R5 {0 z

 

7 G& \0 f* H9 p; P; C2 K

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

' D$ B5 X1 u! u$ w, ~) v( {+ r

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

4 ]2 [ J; S H, l0 N% _) h4 x0 R% t

 

" X" X. g. T7 W, F( F) ^7 m3 o) Y

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

! L& l7 z) `0 K: H) R

 

2 U; U+ D% M& W# F- V$ e" Z' V

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

0 u9 X- x9 D2 |

 

& B1 m! X. X. R( |; A

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

4 n. f( u3 n7 {6 C

 

9 y- N+ A. t9 A K/ y( ] m. ~

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

{* N: Y; a/ i; f6 z( [

 

! |+ H. u3 K9 H# f% {5 Y

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

2 t4 t' j9 {1 N$ G* ~5 w5 X

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

2 u' {1 E! ]1 t1 O

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

3 F+ [9 R# q+ C$ @# O' [6 u$ o

 

4 @! F! W) ]. w$ N

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

/ e. v: [ c4 |0 w3 `6 O1 {: f, w3 c

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

& c3 @; p3 i5 W& W; ]; c

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

! d9 s2 G' @; U0 ^4 e' L

 

& ~' R4 ^* u+ l O7 ^

 

' n6 w+ }$ L+ ?" r( `: H F$ J

 

5 s) _0 e/ E4 a! i/ c+ z: g, A

 

1 h& S8 }8 K' F) d% B) K

 

- P* v; N+ T$ q" C, {

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
0 B$ ^2 i* ?1 \% W' _, r

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

\$ d3 m; f& A- |" D- ?0 j1 J

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

% G( b9 H% k0 f* _ K& ]

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

9 k# {$ g W, N+ R* G: }

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
2 T" p2 k, _5 j, P2 V% {: p7 y' S

 

: P* e D; k: |* e9 H5 V4 Q, n2 H6 ?

 

4 A g9 @4 L& e0 \5 x

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

6 Q {6 l; J7 Y$ n$ C; w7 S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
2 `; N! }( q: b+ k( H

 

1 j2 O* V$ p: M$ Y0 [1 x7 W$ s- o& u

 

8 }5 |, x$ B9 U

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

4 ~) O; H& W6 `& J+ |) `

 

: R9 w# u7 ~+ x% c! P" {

不过这个不影响考证结果。

5 ?% X! A/ w( P+ Q4 g5 K9 z

 

# l9 j& Y I% _+ d: t2 G

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

. j& [2 d6 r8 n6 Z; N7 p. u; d

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

! G& {% c6 A) R9 j

 

2 Z$ K0 k9 Y" n' r: F: ]

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

( Y# z+ C* }- s3 r

 

, |# U. k) k! N

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

" S9 `7 i8 V) Y- H0 a/ X. q; y- o7 A/ k

 

Qws2YTPj.jpg
9 \% _2 m, x2 v4 p, h
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
' I2 p. ~( a0 l/ y+ {' R' O9 h

可能飞哥先生是对的。

# }) n2 A' E) a9 _) R8 M

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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