求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

6 G2 h& u* O0 | o, z' W! t, N3 h! Y

 

这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

W: P7 S/ W1 W* ]: B% y" `

求教：这是哪座城门箭楼？

2 M6 i8 I5 f5 [( C" X0 B1 s1 U& J

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

+ J3 w- J& c& h4 Q2 C# a* L: r8 f

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

9 _: X) m9 w6 O: ?9 T" h R0 I, [

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

: w" U$ n: I. R2 a

 

 

就是这个意思。

 

" u) R) {" o t4 `, X4 [0 w

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

) F8 ^ W o# E0 [9 i% h/ q

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

% T9 k6 G1 I1 D8 y8 P9 {9 Q

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

9 ^6 e+ q7 M4 ^1 p$ P* V# Z% z! ^* ^& i

 

! N$ `- \; \1 j; o5 B2 z

 

Z4 D! i8 @0 g4 A, z

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

0 V+ f9 g5 X% m# h# y

 

% O" M& ^4 s. C2 y7 W

 

8 Q9 S/ k: W# } \

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

* X( u! K9 t3 F! ^, q; A1 \

 

- N0 _7 R6 x2 _+ t/ C. o% d

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

* w% p( I: ?0 \8 H* S

 

# u& l, { w( k" u: K+ S+ y& E

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

0 n+ q* l! \7 f$ \9 R

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

; W/ B! n3 n+ _/ L

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

+ s' G5 B* a. E; ~9 t# ]1 I; E

 

* z& h1 X7 I) r0 O p

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

( d3 i) d: _" s, {) t8 Y3 f) ]

 

求教：这是哪座城门箭楼？

' x/ _$ {4 x' f* E

 

( C8 M# \9 k: t

 

 

g; @4 a, l d0 m) ~4 n( u4 ~% Z

 

 

据此推断：

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

' W6 s* z4 q$ C; _ f

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

! C, z* N+ e2 G: Q2 ]

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

$ @+ n; }/ Q0 j+ d1 O8 ^6 | S2 Z

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

 

) d/ y2 R# F X/ b6 b8 o

 

 

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

% h4 {. B b' ?0 D( u

 

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

$ s6 S c: w. N

 

 

0 W7 h: J6 s8 c- Q5 S

求教：这是哪座城门箭楼？

 

, i J5 U( B* W# P

 

 

* `# r% x6 v+ L* I8 W

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

1 H0 c1 b! K: k: {- d" ]7 W% m

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

2 I' f; P8 D$ d @) d

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

$ w, V# i- J7 Q% A% A$ H! O- f/ q

 

求教：这是哪座城门箭楼？

) ^ O3 P g# ^/ @+ ^9 C

 

 

. P$ d9 G" Z! [+ U& {

 

我以为可以排除阜成门。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

: `' A1 s3 s( q4 B6 C! i! I0 A

 

. W2 g9 d9 k) u* N% T

 

$ C7 R8 J! x% u1 ^

 

- G" i9 X/ s+ U {! J$ H

我也谈谈我的一些想法。

3 w' e4 K" i p+ Q4 P, G

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

! U/ e* ^' @+ w4 d, s2 i) a( o7 D4 Q

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

3 O6 t8 H% ?9 f2 B# W3 f. j

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

/ _1 s- z! q. T* t+ Z d/ k

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

7 @1 T$ M( u- _6 y2 w5 K) I o2 K

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

* D, c9 N) P: u y' l3 g4 v8 \

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

l6 Z+ O& [+ d% b+ _% b- H; ]' B) b

 

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

7 I R9 h5 J5 \ v5 `; ]" e0 s

 

, G5 T) X. E+ P; w/ E$ `% \* N

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

' n0 j( u& T0 k& [! F# {

 

5 h( Z& e6 g; Q- M: A5 e

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

* S9 \0 F w4 P- O

 

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

# G9 r. c9 g9 R- \9 A# }

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

8 i; l: ^' h v) T+ L9 H

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

, O; k4 q' m7 Q3 Y5 K; k% x

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

6 ^! M2 E" q5 D6 s" Q5 u- ]

 

4 h5 x6 E. r% T

 

 

4 Z0 C( _2 }2 J/ c, _3 K' M, k

 

. L' u4 D; `8 d; Y C6 O

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

# x. F2 t* s; K9 z2 J

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

$ C; S/ O* z( `+ h" }! |

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

 

! F W) N K& p) @2 w- {4 b& j

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

' ^4 @* u2 i5 _2 F5 d

 

 

- n( p8 l; ` Z1 Q

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

5 O3 S5 B. t$ I- K) k8 P% ?

不过这个不影响考证结果。

 

9 M3 H. G- ]: F' c1 I' `- ]0 q& x- i

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

6 [# t; V r! M; Y5 o: X

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

2 z0 t% k" S9 p

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

. t$ w% K9 P% N, O, D% W5 p

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~