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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

7 c5 X" |: z5 E% M2 b6 |/ B# |

 

/ ^4 y% W' O V

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

! D8 v; S8 z1 Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

8 W; O9 S& l9 o

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

7 L6 `/ ^3 h7 m: o y' s/ V

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
4 L# [! K1 g# B9 L" {- @1 [' X/ F

 

2 T$ i( A. Q' b1 w

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

% }! B4 W% D- R: o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& s6 ^0 a& k7 w h/ O
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
( s2 N% ^6 L) V3 m4 Y

 

- e! |. G: s7 K% P+ U" J2 V

 

( Z3 c# A% Q$ ~

就是这个意思。

7 s. s+ N& i1 H# B3 o1 W% s! g5 k! z

 

0 g( S( x/ g& p/ l2 L

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

9 c7 \$ o) e ]. p6 @5 y0 \( x0 A

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

7 M M! V; x) K6 V- j

 

. Y! W9 W" Q3 ^

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

^' f5 X; q* [. }% q# n7 L& c
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

, K* e; l2 I, F+ i) k, u

 

: |" q1 i1 w; g+ a

 

. g; `. E5 z6 i* U$ k

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

3 r K& _) ^" u0 Q5 Q/ C6 I

 

7 y2 P0 j; M: H7 s

 

( v! |8 l E& _# a) S+ W2 V7 M

 

& k: W# F% \ \1 T

我也谈谈我的一些想法。

+ q# V+ {( B! U

 

y& o5 N9 z1 j6 `7 p2 a

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

; y0 W& ~5 s* i+ D& Y" N

 

/ t6 P5 u( e( d6 W6 \2 {

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

7 c# t$ W! u' A0 E# `9 w

 

5 M- y H Y7 s9 ` a. L6 u

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

9 M4 g- P5 E( k0 } b0 O

 

# |1 ]' A9 L5 ~! x, e4 c5 }

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

: k3 R/ }) U$ H7 S- i0 e+ B+ b

 

3 S! m5 A- Y! f( O3 D- f8 C. B

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

+ I( k+ j& E, P$ w& B. P: j

 

+ X) e+ F' E9 N" K6 V( m) U2 R

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

$ M5 e" |1 ?* g# _( p; _$ g

 

2 ?0 \$ A. b0 L6 f- N$ I

 

4 W, F9 G8 v5 m. f: W

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

( r# C3 @' B. N0 p' m

 

! v$ \% j# O, G4 z. t

mjIWhU5f.jpg

- J' }3 [3 n) w( a

 

, M4 i- X9 T, l. ?: u, V

 

5 w3 E2 l0 u4 o. Q( X6 d6 u7 l f& Y

 

7 j) j: e( G- M) N

 

3 i' J- G3 K& J6 o, S

据此推断:

+ `" D+ O- Q$ D+ Q3 L J. h. [. J

 

4 [+ v% s1 I* L& T3 k7 J/ ^0 [

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

& X$ @9 L8 ^. G9 ]

 

( i! ~+ d$ q2 F4 ?

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

6 s- r$ f8 W' H( {- `( ]

 

% O# C d7 ~* ~" o) L! k

1楼原照片应是宣武门箭楼。

: o7 l% h- ^' P0 @


 

2 m- K/ {0 U: h5 q2 y0 K
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

* T% j' d0 S6 b( T& H/ Q+ T

 

9 \7 `2 W) y* j/ z

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

! L. S! m% `2 J

 

6 t1 {; J. e+ |: o8 z8 p- y

 

2 Y, U x7 k1 P. D5 Y6 ^" E1 ]; t

 

! T" _/ J" G, @$ P

 

# ^4 V8 U8 K/ y) Y" s' R

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

8 O9 C4 E v9 i- u7 W9 Z# y

 

) [8 |! t ^6 N. @

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

3 K P" C, ?' u1 m { T

 

7 r( P& e6 F0 o6 B6 G( I3 O' m

 

0 l1 ]. C/ _" g2 J" u9 b+ K

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

6 U; R, o" z8 m4 d3 ]( n

 

@: w' @$ a4 _) h" T! U- o4 y

 

: V5 w0 `/ G: {* R

 

( D K( c7 j6 s. \! e* O4 _

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

' e1 S" y# R( V* j' J

 

2 V7 z5 s& d+ o) m9 \% u" t

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

" j: U1 y0 U* x( H2 y" {

 

7 _* Q; o/ e0 Y. _7 x% K

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

+ i( i9 ~2 a0 P' R6 y: a


 

( O. m4 W3 K! y! T& Q

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

0 @: }, f) \- V4 ^+ g+ `' |9 d# C

 

! v% M) ^! z. S0 A/ B- r

 

! Q7 D5 f7 A1 J$ E

 

; d% H7 {- j9 F+ M- U3 k0 `! H* W( Y

我以为可以排除阜成门。

, m; d: L; C, E% {

 

3 W2 P2 I4 ~* B% M


 

0 P8 Y/ i9 U' H: b" X- P; |
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
6 Y, F0 R6 e' `* V

同意飞哥的观点!

+ h, w9 n+ a: _/ y2 X

 

, W" H! ?5 m. @' p1 W

 

^9 m1 P5 ~$ ], |6 ]3 Y

 

/ R6 `+ u3 f g# }8 V: H7 K; X

我也谈谈我的一些想法。

3 J1 l9 X" j2 k% S) o& z

 

: u. y) ~, Z8 r& X: l

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

- Q2 M" x8 r. e& e5 W) U

 

3 i! B3 ^8 G1 ^1 Z0 O/ u

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

% L; f% h& z5 h* y8 k

 

& v: @4 k( p5 U+ y3 ~

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

y6 ]2 J! A% k" u0 }- S9 I" D

 

+ e& K9 ]+ P: t% }# l- S

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

$ n g/ _5 |2 t, P

 

: M7 P4 v+ D& U7 K; g( V

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

9 [& k8 k6 i4 V \

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

! x% ~+ ~: B6 {4 i

 

* g6 H" G$ x: k' ?2 D0 M

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

9 ` X6 F/ B" C! l4 ~& O

 

9 j. |) c: A' s: ~7 o( i' d

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

; }, V- y* a& T. a$ h& K. j

 

p2 L, A2 V; t& K* `: i

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

& F; j$ W9 F9 |5 p

 

r; C+ Y+ r1 S

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

7 c4 G7 j% ~6 T4 j7 ]

 

% M+ ?2 n0 R& _8 l4 m$ E: E

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

2 i8 i9 H7 s) p' ~0 {: U

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

$ f7 h1 O& L" J( |; \

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

v% J( P" ?4 i3 W6 `' D2 Y

 

- o8 l" V9 S, r) @$ r

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

# Y4 x- y5 U% C2 k0 X: l

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

1 _" _& M* ^4 G# P5 j+ }( p

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

+ X+ X j9 j7 {+ G4 c" F/ Z! l

 

( h R0 B; f3 G' w* j' V: T+ `

 

0 M# N) `7 o4 x& a% Z

 

# F. @) E9 e2 U/ N

 

$ ?; Z4 Z' G, h+ r" l( ]

 

& q; v0 l0 U* z

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
- @ j9 D1 R4 E# t

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

% m* ? J# f4 J0 \, ^$ d0 |; Y, _

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

' r8 c8 q6 _( x4 \. {

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

% M- {. ]0 `! K5 {

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
" G5 K# m6 Y, n; t! ]5 M! P

 

* g) J/ J8 |+ k) ^2 w4 @

 

% {/ u0 n# u: }

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

8 X; _ z) j) A: j+ h, N
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
# Q+ n) K, \- C

 

9 `* p# z; f4 n1 O$ Z) `; Y$ k

 

& ?6 P" D7 W' j7 F$ G$ E/ s

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

9 M' k# F1 R T

 

* l+ T% K6 ?& h O

不过这个不影响考证结果。

" d7 J4 d [! J3 ~) C

 

5 T3 n$ l; m1 z4 a, I/ N* f

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

& y* t4 ~# p$ Y5 W! w9 R

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

9 T& F3 J* |6 Y( f

 

! {2 @. G, }& N, K6 w5 q) a

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

2 o# O2 ~1 C3 B3 g: w

 

/ X0 i. B0 h! ]

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

) J% ^! r# V f8 O

 

Qws2YTPj.jpg
) A, Y) m* @2 J' u B
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
2 M7 B9 e! M4 L! e

可能飞哥先生是对的。

2 {! D# i/ i2 k9 ?! m

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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