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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

4 s, u/ m, p( D, T* C) ^- m$ \

 

+ e1 j) O- A! E9 _$ W7 e& _# g }

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

( Z; E: t: I! ~' j
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

0 ] H& M( H9 |5 }! y1 V

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

" Q+ c/ s/ h' Q1 p! _! z" S

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
: B0 I1 @( } }$ E; c% \( U6 S

 

6 a8 K' N, y; m8 H

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

- Y" a' r8 k- [' z+ g& _3 F8 X, m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& M& S; X8 b) T' w( J* r0 g# r; z. M
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
- N% {2 p* ]0 h$ x3 L/ M" \# }! i* ^' _

 

8 w/ M' [( r! O& i7 B/ @

 

( ? l# D: `( q3 i

就是这个意思。

9 J v& d: l( ]

 

$ X5 P1 D5 `4 R# D; I9 l# B$ p, ?

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

" t7 D3 s; Q2 P& \7 W

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

4 {' G/ ]+ B" J. K/ y# y& Q5 f% ~

 

0 U8 s; c5 [/ p- {0 V4 @' K% t

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

( t3 _( R: U' A
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

' y) Z2 _& |2 }" `% _

 

; {) A# l% U9 p

 

+ B6 h. r8 G; g* r$ d

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

5 b7 P5 O# i& r6 M9 T; K6 ]4 \

 

0 h( Z' _6 ~/ Z% ~( }

 

6 \4 s" w8 y# F0 M

 

' R) i) b4 r( o$ V7 q6 q$ n

我也谈谈我的一些想法。

V* \) D u7 P4 j% R8 u7 t

 

+ |5 _+ G2 u/ B

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

5 J2 l8 l( N9 X$ a$ R

 

+ u, z F& L: P7 s5 v1 S* T

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

" T4 }5 v N$ k! G

 

0 S6 o/ ?, d- u) i: a( {5 J: V

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

* J8 z9 m9 t, H A3 Y: ^ `8 N' _

 

* t: { K4 D0 _3 A2 o! f

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

4 e D$ }2 G( B- O$ }

 

T/ e4 Z6 _1 \, D

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

& o! o9 c, N3 `9 Z1 ^3 R1 W

 

$ n4 i8 l& K. v- ^% t: o8 ~7 l

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

7 Z- Y1 h0 i! L& ~& N: V% |

 

* U3 r# k/ \# p/ h0 h c( w4 x

 

, S3 H1 g: p; r( p/ S: b8 E

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

, m0 s1 a& ?& Y3 R; S; ^

 

1 |4 O2 h8 x, b2 B/ X4 f& R) Z% z

mjIWhU5f.jpg

# i- }' R+ X- G9 I2 H1 Y4 B% ]3 u

 

4 a, ~9 L# ?# D

 

, x6 K7 h/ T% ^$ M; j3 k9 w9 t" r0 g7 v8 g

 

( d1 X% q* Y; l/ _

 

) G) s& Y: V1 K5 k* s

据此推断:

5 }6 ~+ Z8 n& N6 A7 J* s1 \

 

: f; [0 p% t9 x4 {

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

4 ]' H! W6 f' v5 x- k

 

' Y7 h; G7 w( ^7 d; L2 M1 C

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

/ @8 m% ]/ f0 n( @( j

 

0 L$ N* B8 t3 K$ O$ Y

1楼原照片应是宣武门箭楼。

* ? y5 o! d9 v4 t/ L/ j- \


 

2 M0 v! @9 s" H6 R
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

0 B$ d) C: H, W. j

 

5 v" g1 A! H" q3 g& o

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

# M/ y! [0 h/ j) c; ^$ V

 

, p! F0 r: z' q$ P1 ^* f

 

& x9 M" r7 F. n, e2 U" {

 

2 @4 x1 X% D! |' T) L" z

 

/ c) p# J5 T" b/ d7 O2 t

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

3 V* {1 T* l( Y S! c* v" B

 

* d/ C9 J7 q6 I$ x( j( n: f

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

, l9 ^" H; h* |8 b4 E: f

 

1 n: B, W3 g! Q& O/ {. X$ c

 

0 M) H8 B0 i+ f

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& i8 U* ~: h3 S3 c: d0 W9 j* |

 

& O4 `. p y. p% B

 

- x0 R) d4 Q/ N5 [- H k( L9 k

 

: _3 D7 B4 p0 _; p8 b; @# v

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

3 s9 j8 S' h/ W

 

! `& _3 ?0 p7 V% ^6 U& D) K) J

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

5 d4 y; C) i. A+ e3 }( j- t

 

' {. |' B0 z2 v% z1 i6 p

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

# F1 ]6 s0 j x- ]* z" |+ x


 

$ F0 O2 ^2 M# J, [# S& P

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

+ b8 p/ A& n P% m7 U0 z" W

 

5 U _- Y& e; `0 J8 O" a7 R

 

+ ^9 ~; Z) A/ c

 

6 H; G: F6 a* h" t$ T0 D5 p

我以为可以排除阜成门。

' G0 B" W. {- W& t

 

, j& m W( B# }$ t* g


 

3 V* T- k) ]" u0 [
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
0 Z& e' T3 C7 Y* O

同意飞哥的观点!

1 C) S7 \. R7 P; l# {; z

 

" `& ~+ W( l4 Z0 T2 b, Q

 

( a0 G" I0 M& t3 l' W& Y$ F. y

 

I8 \: S1 v ^4 @2 D o! Z4 T

我也谈谈我的一些想法。

/ ~3 ]* t r5 i1 J

 

1 e6 {% T0 r2 k \3 `- i

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

7 i8 H4 }/ S6 z* O* B0 `% j& l

 

3 u! t! K! ~3 x# _9 [

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

; H& i7 x' t: _

 

( m/ I9 U6 K9 \

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

1 V6 J8 X% _3 F

 

! W0 R% V) |* Q2 v

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

5 z4 H* F$ D2 ^1 y9 v$ Y. i

 

1 o8 z) I$ o( K

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

+ T* {: T: }5 X4 [' r8 x& z

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

7 N+ R! l5 |- f' {

 

. ^" {$ z+ F: O/ N9 N

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

5 o; Y$ i6 X0 E! `& S) _9 T$ Y7 w

 

8 y" g) u3 D" }" h

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

* W) Y: ^" g* m4 ]+ J- @( |- _

 

+ ]. G+ D2 x3 G- G/ O

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

& Y& k; R L0 @; g" k

 

; o; |) i) M: g4 R; M( A( _

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

2 P, ~7 M+ m" h0 I$ @' L

 

( ?) G6 Z& w; y0 S

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

7 K; _& D' e" D) h/ Q/ s) _

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

3 i3 l' {! O% G) ~4 K, q" h

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

+ q' p; b) s& j. e: W7 b3 m& U0 K

 

9 ]' K! v7 J6 |, @( e% o+ y

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

& c2 y% }2 I6 {) e: f6 b3 E

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

, I0 s' ?6 K6 p" i, J, o* H

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

( I7 Y: x; b4 b/ i

 

% {3 e2 f9 a, j6 W

 

6 w2 a/ I" x! h4 F. t8 M. ~

 

3 X3 ]* k3 C# f4 q( c& [

 

7 M2 d6 g: |2 d h: v

 

: h$ T& ?# v; v w* R

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
0 M' X3 ^% E! y

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

: e- a' }/ W, y' F9 T; S" A( S% u' A

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

" ]. ]2 y2 N* ~- S/ }2 z

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

$ k. h, S. v Q# ^! n4 A3 ?' f& R2 J4 V

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
. h2 j- V6 q6 f7 F2 O$ z

 

1 e* p! u8 j V! O: J3 O

 

) g; m* d: w8 {8 _

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

0 @; l4 [8 w; r( M6 u" r
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
_2 A5 T; v4 c* v+ X. `

 

. ?! C0 }) L) N: B" K

 

. F4 ]1 M: D1 u( {( S

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

" F* D: P( T7 a4 t/ I

 

- F$ p+ q# I* p: _" h o8 Y; j; k

不过这个不影响考证结果。

O- b H/ a Z& `3 @

 

& x+ v8 c9 r9 A# v9 g6 ]+ z. G+ n

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

, \' W4 t9 @ @" ]' s, p

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

7 Z, [$ G1 p+ j4 k

 

$ X" D# S# x4 q3 u

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

! ]% p7 }. G" U6 V" Z

 

$ g" Q2 s+ v7 h- l% R M

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

6 s k2 { K: D" N9 ?4 }

 

Qws2YTPj.jpg
; E r9 o0 X, L S/ Y2 _, i6 l
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
3 r* R8 J1 Z1 Q+ ]; v

可能飞哥先生是对的。

1 g2 ^+ W$ W2 \ C

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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