【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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* v  Y! s! A1 K# `; [在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
9 k0 W* Z% ]9 i1 c. L) o这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
# b! M# x& h8 I我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
% m- P4 `9 J8 n$ N% A6 ?: C围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
8 l* C2 b+ k" B3 `4 r( r1 M. K从地貌看，疑似白云观东墙

# t7 @- n8 g2 p+ S  d4 ?! F6 ]谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
8 J' T5 h9 I" K" d) {' O* j另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

9 f" x& g4 g. G7 {7 x3 {& \烦请  燕山畅情  先生接个图。
! L: {; _: y1 _$ E$ [  G
5 Q+ K$ |" e* X2 |需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
9 H& K; a  d$ P) Y: m+ v$ H2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
6 U9 A$ N" u* L. [
( ]5 u: H) k. L- R
( N/ b* ^  f$ o) [* o; X3 {接片上部
5 o5 e( d1 k+ R  X+ _《乾隆京城全图》第五排6

3 M4 l! D& A# ]
& T6 y5 B/ g% }5 j3 c接片中部
8 P: y9 a1 B9 K9 x《乾隆京城全图》第六排6
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; b8 l* P& {+ G6 d, L接片下部
3 _# Q! M3 K$ F! {: R《乾隆京城全图》第七排6
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: O2 k' P' r5 t0 U# k8 ?( v
7 ]$ _$ a& E5 Q" h4 p先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
" s+ K, k% M; T# \感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
8 P8 V- S) ?$ O5 q" _/ l6 L

5 [/ c2 p! r. k8 f( I

zhaohq

7 y% o) i1 B  w9 a+ C9 o' D5 M  i1 u
; s% Z) X. t* `  n" R) a回复1楼帖。
! {2 W: C: v: F

5 ]9 H* l$ ?0 b2 @8 P; \5 t1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
) C' B8 o. A2 k/ P  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3 f8 S/ ^0 ?0 R/ q8 h: {) B' p3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

( {' L2 J# c( |" O. e' i- v景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》

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) Y& U# ~1 z; h7 j( B! |+ a4 g  @景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


0 w% k0 Z3 ?( w
: r- N$ C- Z' |6 K$ L2 m/ f
" C& m9 L: \  v  H2 _: x  G景山东墙处的几张老照片：
" @/ t6 i6 B, a
0 [4 @- N  A6 R: R7 ~1 H- S1 N景山东墙
7 G+ X4 }; U. h( e1 N. _( {( s
1 Y& i% V" H' |
- ?6 C, e- S  Q5 ^. j景山东墙-1     （1909.05.01.）
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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。



景山护国忠义庙       （1933—46年）
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景山-山左里门

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一楼帖原图




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3 ?5 f7 z' e- O

0 C% w* k. a, G* O
9 G! Z; ?# I, Z2 P

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
6 C( Z! o1 I+ o( B回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
6 O9 B6 {2 F# l' G1 H1 Y. w. [1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
: C+ a+ k& b) W/ f# {+ y5 r2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

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附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

. u/ _" G4 m) |1 v. \% N9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
& t* V# D) l$ J; v3 S
7 @/ `& v# {$ E+ G- W6 p看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
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9 J/ s4 r5 ~2 j8 W# T( h. u
: S. l6 [1 _7 @, I0 c. v" }【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
( E3 }" q  S% N# z也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）

4 `3 D, e4 |7 V

地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
' C9 x; {6 r$ ^1 s（二次点击看大图）
, S: ^; u0 `' ~4 f/ {/ {# Q
& x' t% e/ c1 x4 w" S《乾隆京城全图 • 第五排6》




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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
+ ^3 m, M4 I5 M: S9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
/ i8 ~- U4 N7 G; r
7 y1 x* `7 Z2 ]$ o看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

+ d$ y* ]4 p% p8 o: P' k) G我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
* O% I! [4 O! U! t先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
: U* {0 K0 N& ?* K/ h# R5 n) K这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

# u& A$ E8 j* y: W8 l3 i0 F
$ o9 e) F% E' I3 m7 d' e$ j附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
: [. Y' N9 L6 d2 J# L从光影排除朝阳门。
" d5 E0 W6 O" O$ p  w# D: C! R4 ^1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
7 s( ?2 F' N3 W- W

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
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$ b: [4 ]! t; ^% {, G7 n, F% p8 o【观后感】
' J& D2 `; W8 w' t9 @2 F* M2 s其一是视角独特，画面清晰。
$ k5 P3 G+ d+ r5 x( ?其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
$ `6 H7 P+ O7 |" G* \; Y& \2 }9 m这为一些老照片的断代是极必要的参照。
0 X4 ]6 a0 G$ ], ]

6 t+ h0 [0 P" Y* E1 m

zhaohq

关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

5 U# T4 z# {, c0 c6 t' V5 n" m11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
' [7 R  I: w, O/ t
' p; y, S, V" F6 }2 I! `; W11楼帖第二图

0 k2 `" C7 m) N, r: A. v前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
9 k2 B0 I! z2 O+ k
+ F; q4 v* b* p7 n


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
; |  A- N& q  e- F: R- Y- r关于11楼帖第二图。
1 v  ?1 M( S/ a1 x+ ]( Y) M9 T
* F; p( V+ S$ o' O0 [. [8 a: f$ q: @瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

, @8 U8 Z8 |! M+ r

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
- c8 o6 T9 h5 B, G+ A7 {
4 o  F' l! [+ N2 g: v看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

( q6 Y3 l) H5 t4 D' F/ L4 L$ v4 X这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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