【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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* K6 p, e' U+ x; [在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
% Q3 ]0 d( u0 D" R1 V1 X图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
7 K6 W- c) `# Z/ [+ K3 E: G0 E路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

. x* o' c8 V5 c" ?; J3 v7 F" D谢谢参与讨论。
/ z! g$ y+ D0 N3 n/ H' G$ }1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
/ C. e$ `$ Y( y( a3 _当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
0 @# M. l* p! Q# Z. [) ]另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

2 T1 A% e$ g3 Y
烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
2 D% |/ N7 |; t6 A; l+ T1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
* F/ X* ~( u% D9 J2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。

: h, d2 G7 H) j
接片上部
" [$ |9 q5 D. z, V& u: m《乾隆京城全图》第五排6
7 p' g" d% c8 T$ k* M6 D9 z* V

8 w8 a' f4 V& a+ Q, `% y# m接片中部
: M' X3 B/ z! H' a《乾隆京城全图》第六排6

接片下部
, E" ]7 P" I1 m' g《乾隆京城全图》第七排6
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先谢谢了！！

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

2 K' e8 s& g3 h$ q

zhaohq

3 A: ~+ E. [% d$ F0 l0 ?  |
* l+ F) j3 c2 i. J回复1楼帖。
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8 b; S8 L7 w" a! I, q
; |3 o  X: K: u0 s% `0 c1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
/ V7 r( N+ W. {- a2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
$ F- B- ?9 n2 ^! \7 M% B- A9 ^; |" r  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
. f: P, c* O6 L
' W" A7 o/ [- J) e6 H" m5 _
: Z/ a; J% Y2 \* E$ I. H* Q景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。




" T4 m+ O/ o8 f0 L6 p/ W景山东墙处的几张老照片：
6 p* Y6 x7 S; q9 z- N. F) m- j/ l
$ P9 a- z7 ?7 _" d/ W景山东墙


景山东墙-1     （1909.05.01.）


/ D* n9 v7 q# X  ^

景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
: h5 z6 w; X' {& ~4 n$ n" A图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
7 u, D5 Y( z4 Z! j# y: ?看不到那处随墙的过木方门。

" N  Z0 X( I+ j1 }; s
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. ^! U) B" z5 c" o+ B景山护国忠义庙       （1933—46年）

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- J: g1 {( ?" z/ [1 @9 @景山-山左里门



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一楼帖原图


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
4 b5 w5 b6 F& H6 p+ U( l9 s回复1楼帖。

5 k# C" T& h! ~/ f; c2 `7 s谢谢先生提供的证据参与探讨。
& g" U. g! S: M+ G) ?5 I1 w1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
3 o+ N" f; N* j9 F3 G+ S( b, z2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
. v% V* Y: u  I! d( B  _

附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

# B! V2 E8 R9 \' i7 J% C
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
4 N* E& t0 a9 d" \' _# }
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  k6 G! U4 K. Y+ r: V# w% @' @

【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）
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9 k/ k2 \/ h$ k$ E; [# e
地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
3 j1 \6 n# G3 |$ D* i（二次点击看大图）
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. y: J$ e# c' @" O# f: [6 w; K4 n《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
' c; ?0 T2 h* j# ?6 d9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

3 X+ p  n. u; ?" c我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
6 e- j( e2 l# H# _: }4 \这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

# x$ m, R# s3 s
8 \% s5 u5 n- ?) j# m# P附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
' @9 n, U* d( }; J6 G+ p, ~' p/ S) e! n仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
& A7 @; M* n$ s0 ]) E# p（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

1 i. k9 T8 E9 [- p& j仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
- w: \; X' M. |  v0 H; \  i这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
- l: O: N: Y/ D' b( u) T% C; F从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
, w0 B' U3 L' |1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
. q# a: W0 |% F' x5 |4 {% I; N由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
! U6 h$ ?9 i7 x' X$ M- s2 T0 o* [（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

. w& D+ P( f! [* A* r【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

, _, ?9 D! }! ^" h7 H
% y1 i" \6 q- ^8 G. J/ z

zhaohq

关于11楼帖第二图。

. @7 B( r" W4 N4 T3 M5 L' Q瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
( W+ t" {* R$ J, {
11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
) K. b" |' d# l
11楼帖第二图
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前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
- i% O4 K* _% o5 _6 Q2 n1 B关于11楼帖第二图。
4 S- I# I% s2 x# Z
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

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先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

7 V/ ]& Z! |- `7 N- l7 T1 j

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

* ]8 O. F  \8 J5 @看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

+ T+ e- g3 I# j: s  I( k+ b6 ~我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
* u. h: B* C& a% P

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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