【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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3 s5 s* U# i2 J8 z6 J: R' A: c$ A在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
1 J. Q) D9 \( k$ \8 c3 Y% D这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
& d9 C: l& W$ a5 t/ \' d我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
* T, Y1 e) ?5 t' f1 k1 G% n路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
6 M. e5 h) N) L图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

( l! @# c8 V5 w4 ~' V谢谢参与讨论。
9 D! k' x$ _' ~5 m3 |% [$ {; Y1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
9 B4 g6 |  i/ B9 S$ G" t. V另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
% M0 \, j7 v1 H) D4 A4 l3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


6 y7 q" u$ ~  `  u% }接片上部
! T9 \' u: y2 L" Q( j《乾隆京城全图》第五排6


接片中部
+ \* Q" [3 l$ v& o  v《乾隆京城全图》第六排6
& \% ]  n8 A" N5 l4 q( b- E- @
- j+ y8 O! z! d8 l. G3 A接片下部
《乾隆京城全图》第七排6




9 h* b/ G) R( i$ N
先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！


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zhaohq

回复1楼帖。


1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

2 |! ^# @) q/ \) |4 }; B景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》

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景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。




- e' Z) R/ }  K+ h& e景山东墙处的几张老照片：

4 p3 T7 Q; ?  i( Z7 ~% W( W景山东墙
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( Q% c' F' L2 ]0 r* N
2 y! q, M1 _2 A6 l. ~! [( `7 q景山东墙-1     （1909.05.01.）

9 s: {1 J, G- _4 N& C
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$ z3 s) _$ `4 S, T: o景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
2 U& E, E" y4 l图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。


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景山护国忠义庙       （1933—46年）

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景山-山左里门
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一楼帖原图


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
! K' _( ]# H' H3 X2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

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" n0 P! u, F" f2 B9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

; T# K" V/ j" x9 O5 I# I看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
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* T# n6 s4 p, n4 _; l【猜测】
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1 o( n+ E( v) G有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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% _6 ]1 F6 J+ A' x; e7 k  ^+ T4 b地安门内？      （1902年10月）
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6 ?0 D6 M. o: A- @( N8 D1 K地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）

* M7 J3 C3 |% G$ K- e《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
1 D3 f  n3 E; d9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

) k* e1 v0 b' R" N看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
( K2 b1 e  X6 \4 G5 F先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
; [- v1 _( b5 J2 X这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

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附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

  r& j4 }& J2 `% v9 C仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
) j% |; r+ _7 |+ {由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
2 I+ N7 j  _! Q- T/ {4 p有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
- t  v$ `: v) e% l: u从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
; U: I- Z/ `4 {' g6 \  c1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
8 B" X- {+ V: n由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

9 p( E* F# O; v7 \8 W: q3 i0 m8 ^( z' ^【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。
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zhaohq

关于11楼帖第二图。
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瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

$ m, u- h9 e: u+ |" }% j11楼帖第二图

前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
1 `- r! L1 x4 Z; H9 k0 {- R$ w
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

2 l: e2 X& k! D& M

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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3 c4 [0 n0 g9 \  \) l1 s9 z看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

& r( x& ~  R4 \- b: k我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
, x* L! o. Z# {+ Q& y/ R6 D
6 B. t; Z- [( P这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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