【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

& s6 N% X3 [8 H0 h% l+ y在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
! C! W; ]% @6 R$ R7 N5 S) T; h这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
- g. K  |# S3 {$ ~从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

& U( Z5 h" O9 t6 _
% K# b' y- t4 C' m! M烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
& d" {, D5 \9 J" H0 G3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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7 M8 t0 L8 T: M; P8 Y( P
接片上部
《乾隆京城全图》第五排6


接片中部
+ l1 O4 O/ a  W2 Z) @2 S3 t《乾隆京城全图》第六排6
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$ |, `" e; B. R" x: V接片下部
2 i8 o3 g6 u# k《乾隆京城全图》第七排6




1 C, t6 m! ^6 H; I  j% _. |: L
) P9 Y: J' N2 g4 P7 E先谢谢了！！
2 K  u9 F8 c6 q2 u- b2 Q


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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
4 r: k, `9 G8 X- w1 i0 q( G感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

zhaohq

3 m& s, E" Z4 ?, S4 s
- \: v" f& e1 y4 [回复1楼帖。


, M4 U' K) v) X1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
) r; `% l! o' n+ S8 T& o; [) W2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
6 K" C: V3 e, N; |. f3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
4 W% \" O+ P" f9 d7 P3 Z( L; {4 i' L
景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
+ B, c1 Z; Z& D/ Y" D1 [$ L

景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
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6 \2 I  @# V& L. n& p景山东墙处的几张老照片：

1 P% U, u  }% k: }( F& p! O% P景山东墙
) R, I! L7 O% W- s$ F5 |* h

景山东墙-1     （1909.05.01.）

9 M7 j& e+ @8 _% P5 Q  C: s4 A

& p5 A3 p& R. p
景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
7 H, B. @9 P6 [/ J7 N/ Z& M1 l" |$ E图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。


) o, O3 T  z6 A: N2 z( W
景山护国忠义庙       （1933—46年）

7 z# ]& O  S3 G' p
4 C& }! s9 |2 x" b1 s4 ]景山-山左里门
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3 r, }* m. M) b/ I$ }0 ?3 t0 i) z
一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
; T$ E7 ?7 g1 e' y! o+ \' Z: a1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
. U& P0 C. L6 D7 B8 T2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
% @/ z5 Y6 G  Q' y* V: k$ ^# c3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

1 F7 }& o3 L+ x) e; ^

zhaohq

! f% U% i' d' M, G2 \$ b9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
9 M$ V* k+ b& T) I' C
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
; a) B- c) n( `% P5 T) d
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, W  s3 F/ w7 \% |$ K【猜测】

9 S; p; j3 o2 |有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
& j% z# [& j" R" E' [也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
+ }2 c9 C' f4 m  \) m! ^' \; b% f
& a4 Y  n8 S* @. h地安门内？      （1902年10月）

3 C* z+ E- O/ C! u! x
' Q& h' P. h' \# d# H5 q* J
地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》



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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
7 S) ~$ v. V9 Q
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

' g& v( C4 g3 Z$ f) ]8 b( N我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
) b: {; u3 m& Z3 x$ o* {" H$ V# r这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
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- o2 N% }) D, ?- F" F2 m" I
( b* m8 F* k; ?, d; P, }3 @附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
8 N& A; ~+ K1 M$ i6 L  [1 B（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
: m+ A' o5 n. A/ E( u! ]3 p" H* P( T从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
* X$ k' e( u# I; M$ o. W（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
2 W# \2 `# g* b
【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
, ^" W# j. A- f9 U1 |其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。
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( C- S5 J+ U% p: v( V5 [! f$ _

zhaohq

: A8 G4 ]" e# w/ A关于11楼帖第二图。
; w2 {# ]% g& f: }2 R$ N: z9 d
5 k( }) G: f9 V+ _5 A# U; l瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
; p& ^, Y7 I' t, X7 o2 p; ^
11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
0 G: `/ U. }# x) {  z我以为是正阳门了。
( d  `0 ~* c: {8 O' f
11楼帖第二图
% w4 K; u0 U( q) v- |! N
前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

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  i) H" y2 l& m" M1 s
3 o1 |) J" T" O' O" {' D- a5 z

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
3 C* V# V* B% w7 X关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

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0 t9 w" X$ m: H6 Z2 E3 C" _

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

0 `' u: `1 v. [8 J! C

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
! `. x8 q  ]: {) j* q3 `9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

9 {; k8 P) _! |! F我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
# i/ H' F' F6 D6 n; n
这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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