【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
3 d7 O2 }- ]5 g  a- f% W, j. ]2 Y路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
/ m! F: ^/ P+ a8 k. \# ~4 {从地貌看，疑似白云观东墙

2 E6 _4 b5 [5 ^6 ]! v$ }谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
- R1 u9 M  |6 v  a. ]2 t当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
5 R3 D% N6 `( F' \. {' `$ I% s另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

+ c9 O0 n  H  W& N: T  i- z+ j
烦请  燕山畅情  先生接个图。

0 Q9 q! H# ]9 j. @, g# K% Z/ _需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
2 {9 d6 Q. r7 |. O: X7 V3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。

) [8 b6 J8 z" @8 e: `: ]
- f* f3 N7 w3 e接片上部
: }, e& M( W; `《乾隆京城全图》第五排6
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7 t- {$ I6 l2 r  Z# Y
: ^) D8 Y' ?5 h接片中部
: L. O+ E) m9 t' X《乾隆京城全图》第六排6
& ~' a7 A5 ?9 @
接片下部
$ V, H7 m, H+ P$ \《乾隆京城全图》第七排6

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先谢谢了！！

) d  y6 `& s0 N# i' _0 r

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

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4 }, s2 F& z0 _+ g, s

zhaohq

  M! D- I7 U; M回复1楼帖。


. w& R1 ~2 ?/ u( [. C1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
& O' B7 b' E3 l2 u2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
/ u9 o# [/ t* n6 e) J+ w  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
) [% F; I# n' C, W' k; R# t
景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


8 d' K" V5 y8 C景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
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; @: {: a( i2 w  U, s( O( }$ A景山东墙处的几张老照片：

景山东墙
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景山东墙-1     （1909.05.01.）

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3 h, W+ w& X2 @6 V
景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
- W8 {/ r1 V: W; H图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
8 @5 _) ~! A$ W6 p; E2 j+ J" V看不到那处随墙的过木方门。



景山护国忠义庙       （1933—46年）
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景山-山左里门

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一楼帖原图


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
5 C8 u5 I" e- x0 G$ ?! R; c回复1楼帖。

* x0 L4 _. U& x$ ^9 Q/ s谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
8 J5 v+ A4 C: s) Z2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
" K* e) ?! u+ H3 O! H  s4 R* h3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
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附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

- a! b4 A2 t, A- ~. [7 K9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
# ?9 J5 @; c+ A' |/ @( n
6 Q. J- V7 c# P; @9 }5 i6 N看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
- I9 e+ n2 l3 `/ d" W) p* B地安门内-1      （1902年10月）
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* d9 C9 B9 V1 p【猜测】

# s: e0 C& L2 t" a7 m. }* {# @有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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地安门内？      （1902年10月）
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1 G& M9 g% ~4 }" o' u地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）

《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
5 k8 {( ~4 {# C' W+ B  X. P/ W5 |% g9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

2 g+ K/ y% u* P- f5 q. b/ a看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
  }# j- j& K7 o6 z2 [( p( D2 Z" j这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
+ I9 N8 J$ c1 v( O& `( R这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
/ d1 R" e/ n  P! o/ ]由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
& I4 i3 {+ A: [5 k# Y3 S- h$ e有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
4 Q, I9 M2 K2 X- U, d从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
, }* F. p7 }% @1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
- x) M% G% [& C' `（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
% v* v: ?0 s* |3 `

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
. U* x* O  ]4 z( N: b+ _其一是视角独特，画面清晰。
& B! i/ Y/ D& n) p: Y; g其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
, c* a; u6 F0 f: _1 m) S( d: w( S3 i这为一些老照片的断代是极必要的参照。


; t  [3 m4 T1 b% H1 n: `# L5 Z% {

zhaohq

( f% x; G1 M8 \- ]$ b& x; t
关于11楼帖第二图。
) z( A6 \2 ^( ?  _  V4 E' q( K
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
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11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
# s+ V9 T- O4 P3 `5 I8 Y我以为是正阳门了。

6 N0 N% u6 O! R+ r3 r" ~6 L11楼帖第二图

$ h. G. F/ q1 k3 {* g2 f前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

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附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

4 K, x/ B+ S# Y' s9 e. N) `9 P( D% Q

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
; ~% j0 T, u! `6 h: Z5 i9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
; a4 N- u( Y5 Q9 p8 t# N
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

- c; \+ y( {; k% P; v) h) x0 V这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙