【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
$ N& ~! [) S9 I, q7 U) X1 h1 Z这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
, }# m7 C6 ?3 |  u围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
& A* e. [, S- r$ f

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

% V# b4 D9 `! R# \5 R. a; [谢谢参与讨论。
* w# w8 ~( G! i6 n2 P1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
* S: a* ^( H2 q  Z1 C5 K2 P. p: L另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

$ e% s+ s9 U9 [+ R8 L) c2 p* E
; j# i5 |/ S% ], J" ]烦请  燕山畅情  先生接个图。
( p: }) ~( n, T/ ~( m- Z$ B
1 H; L: m6 `2 E需求：
0 m% q2 D+ o9 z+ t' f& D6 h1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。

4 w& n8 q: Z$ N5 Z1 A% V" x
接片上部
《乾隆京城全图》第五排6

- Q( S" C. f# ]' f
9 A) r+ ]# h6 z接片中部
  j2 `0 ^0 o% c8 N+ J1 a《乾隆京城全图》第六排6
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接片下部
《乾隆京城全图》第七排6


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先谢谢了！！

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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
1 z, ]! o9 Y: B$ ~7 Q2 G+ `7 |感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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0 \* L% W4 a1 t( V
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zhaohq

* J) s) k, B8 r  @
$ y- l, |, \* m回复1楼帖。
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) F5 c8 F" A8 i( R1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
) C0 e0 b8 O+ m' _' {- I& f- b2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
( l  t8 ~0 J' t
景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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- Q6 a+ P6 {4 P4 H- \6 {景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
$ S( l5 D! r% }& B7 s



) S/ S; T1 b, z  K. Q" d0 y" _1 U景山东墙处的几张老照片：
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景山东墙

) |8 S5 q7 r" Q8 o( g, u" v# ?1 l, Y
, C' Y: N& B& f5 h, z景山东墙-1     （1909.05.01.）
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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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  F3 O( s) N* b% F/ S  R  i. J景山护国忠义庙       （1933—46年）
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景山-山左里门

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一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

' {' i/ @" B6 D5 V; X% d2 \谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
' w* X' c! v- p9 C! O3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

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附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

3 k% @$ H% H% i2 G
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

' K$ o' x1 P$ c! L3 C看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
: j3 f8 [* B, L" K, }; m地安门内-1      （1902年10月）
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! l7 R) U7 @0 p2 d

【猜测】
/ D% I2 D7 H* X/ J" A8 W
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
" u: A7 Y) H  _- j( i$ `, t也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
- g& c, Q9 v/ G7 [9 X5 _, O
+ |: W. G& R3 o$ X) O地安门内？      （1902年10月）

: u& e4 _1 _) c1 N/ y

地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
. K: O/ {, x# S: C! G0 p& V9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

* W  p$ u" S3 I, J" P% \0 O' i看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

  j! E8 H5 y$ Z" V* B* W我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
! e4 D0 x4 J$ N1 v0 Z5 T  m: o: u- a先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
4 Y6 L  W/ f. `8 a) @2 v" U这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


: k4 t- m" n: E# C4 f附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
# g' r5 X" r7 }; l+ `; M0 g（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

! u% }' D! F# O  |) `+ ?仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
% q% Q# x" V) v4 l$ J这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
* Y' u+ C3 o) H0 C) M1 u有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
( A9 b' f/ S5 ^从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
; [4 ~5 v5 p$ d1 _# m（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

- B/ H* K. M/ H: I' K* _0 @) W

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
" q! n2 o) N( |其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

+ C5 U" Q; e. O9 q0 M0 O3 d$ ~
: _- N" Y5 q4 x$ Y9 C4 T0 w

zhaohq

! n1 o+ B! \2 n  M
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
" d7 d! i/ I: a* @; F
0 d5 F, p5 g* `7 J0 O11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
" t6 q+ s5 O$ K
11楼帖第二图

  o2 U9 L  G0 b1 k8 G7 Y- r前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
; ?8 t+ n/ r7 z$ E+ R  `

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
$ c* o3 g/ t; t# s
$ b* ?# h- G. [0 K2 W5 y4 e3 A$ [瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

! y- e8 I: y3 K

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

7 b; V7 Y; `( ~1 X% n  I1 X  B
! i; [% l4 B# P% e1 C* ]* S* y

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

; l4 j* w9 g$ ~; B5 B# j; U

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

- x; B$ `7 X7 z/ S" F# u1 }; i看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

  h' }' L: Q4 X

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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