【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
' b1 R0 [, L1 p/ v1 j# z/ U* n/ B这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
- @, I2 Z$ F( N) T" R5 q我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
+ ~4 Q) z/ L, M! l' e7 W围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
$ c! T0 i0 e* }8 r9 d! L( M图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

; T$ E) _. W8 `- }  C3 g谢谢参与讨论。
% c1 C' D: v7 L4 R+ `# b2 r1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

3 g3 v/ F) W( V; m; v. z0 D' z7 d6 K烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
: B! n1 y! U' m6 C1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
/ L3 q/ O6 f8 e6 L" S4 Z7 A6 e2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
: A! K$ d, ^. a$ U5 }+ S

接片上部
1 \' q( e! J; L5 v《乾隆京城全图》第五排6
  l* |& E+ p. {. A
" @, e4 M" H! Z" O( ]2 ^+ W
接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
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接片下部
* D+ V9 l( `  X3 s  `9 w《乾隆京城全图》第七排6
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先谢谢了！！


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; V, m  H/ Z" S

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
7 c" o. F1 L  E( h. x. C3 f0 l4 H8 [) p感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！


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zhaohq

回复1楼帖。


1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
( [: t) q$ H$ j5 B, F& v  l2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
5 t' ?" J& Q0 D/ G3 J0 T4 O6 [5 `  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

$ X" D& O$ o% \4 k
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景山东墙处的几张老照片：

景山东墙

6 F- Y/ ]$ W. `+ V. g+ q4 P, B( ]
7 n& z+ H2 w+ C8 C  k景山东墙-1     （1909.05.01.）
5 K! k2 W( `0 p  X# `
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7 F0 F- g. _' I( D9 }
景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
& s* B3 y# f" o8 g/ j, t) G2 E图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。

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$ F* B8 F/ a* ]/ J景山护国忠义庙       （1933—46年）


景山-山左里门
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& n; p6 u6 E. Z一楼帖原图

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

! F: H4 ^$ M- h; E( J/ L谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
0 Q/ a- r4 s( d: m  R. ~6 I2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
+ y, {, V0 ^: T+ Y& h! \3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
) K; Y: o* ~) }; }3 d
& S& p5 l. j5 o% Q  q) b5 `
附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

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9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
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& |: f7 I7 e0 L% e【猜测】
% S1 e* s" |* @
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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: T) P8 F0 N$ A: o地安门内？      （1902年10月）


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地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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" ]9 e2 K" b& E: j7 N& u4 L《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

; h4 d( ~, x9 {7 }  ]# I; y2 M1 V我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
. ^; Q* P: R3 A- ]) A5 `$ C先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
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附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

+ u$ }$ b1 l$ ^- Y+ c( ?6 f2 f" q仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
8 I( B1 y8 s3 t8 q- o这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
1 n2 L+ I2 x8 p4 o! T& p# _由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
4 e8 M- w- L3 j' r' e  L1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
+ o; y6 w0 T! ]9 L  j) c  I5 f由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
, I7 n- |' H9 |, b/ E（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

2 F5 w6 R% I, `: Y  J- G" S- j) Y【观后感】
1 b6 j# d9 {  I- N- ^, v) F, y其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
. M: L" x; w2 {- T1 r; C5 `这为一些老照片的断代是极必要的参照。

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2 M  F+ n7 g8 ~5 q4 ~6 R

zhaohq

关于11楼帖第二图。
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1 f  Q# U* k- k9 f+ j6 `瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
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11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
) v6 h7 l' x% Z( H5 R我以为是正阳门了。

7 p& g6 [9 [; |( k* R11楼帖第二图
6 y) _7 a/ q3 ~2 u
前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

1 E! R: Z  K9 {7 r( j0 P! T) B, {" H

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

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附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
) i6 m, ~% Z, o& s$ N6 F( ?; m
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

- ?6 d, g$ @6 D# n我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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( F; c( r2 P  S1 i- D% j这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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