【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
- h( l  l* T3 K. |1 m( g' }( S" _0 x6 \我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
3 @* Y$ u4 y) }9 D/ q$ m图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
& u0 {8 g& W9 s5 H- K: V* \从地貌看，疑似白云观东墙

. {" ?: s5 t' P* y# y% b谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
" e% t" A9 F9 T当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

烦请  燕山畅情  先生接个图。

( {& \% Y. O, E5 p! i) h需求：
) d0 q  T- N+ p5 X! j1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
6 g- O/ W* d8 y3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。

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接片上部
7 A8 q3 d: F0 e, p# V& ^0 n《乾隆京城全图》第五排6
" O, C5 c* K2 n3 b

8 U% F7 F, z# b) p接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
* L- N3 f- {! ?# t& K& l
接片下部
《乾隆京城全图》第七排6

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0 X" B7 _  S# F+ R4 }7 k

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+ B. L1 Q, G" C  u& N先谢谢了！！
. w1 p. }3 Z8 H8 `' h) k: N


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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
2 P( b( h4 Z4 Z$ }# b感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！


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zhaohq

. D$ }- }3 ~( f& k& k1 X回复1楼帖。
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8 M/ y' k) w1 K4 m
: M) N, |" Z( [1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
% J+ }0 ?7 t" R8 Y% V2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
' J& Z7 V  r: N" C3 t8 }" n. v  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

( z- `0 d3 c4 a景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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. s4 K8 Q1 I) @* B' k2 T) o* S
景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


0 t. X% }- E/ H* V! o, T
$ v( n/ [! [% v! m: V) S* V4 `
6 l; c5 ]" x' B" F4 K景山东墙处的几张老照片：

% J. p. W) W- z+ K, C9 f$ l景山东墙
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' c7 Z, k% B8 G# t: j9 y
' |: s2 r* L- q( x, p$ _/ K景山东墙-1     （1909.05.01.）
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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
5 y  ^- E3 J8 m' ?图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。


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景山护国忠义庙       （1933—46年）

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. V8 T$ o5 G/ U0 o: D景山-山左里门
6 d9 X( R- O4 H. A, L
2 `' |# ?# F" I
, f! Z) t: [" |  f! ]

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一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
, g. `+ L/ O/ Y回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

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* C+ W+ A2 n+ A' P/ x& s$ Q. j8 \附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

7 A& _' y  p' x. x: K
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
: K+ B& d7 ?7 I地安门内-1      （1902年10月）




7 j& u  q1 f: b' M& L" y# Z【猜测】
' p0 o3 d! E; }( {; Q
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）
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地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
9 q& ]! W% g' i$ d6 N  V  B3 C（二次点击看大图）

《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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' ^! S' Q. \* h0 v( _& a: K看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

9 r9 w( q) _7 H4 G5 P我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
: N* }1 l, U4 ~1 U3 s6 E这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

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附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
. |4 V* z, l( @2 Y+ r- r$ F仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
! l+ u/ v! Y- M: ?- F& T这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
/ N; {$ x5 ?! T; e/ v0 T1 ?由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
$ A8 W/ M1 I- ~9 O9 t* l从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1 C( Z- e( \! n9 F, ]5 m; C1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
2 s9 r' q  C; U2 }% J由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
- p/ A4 o8 R! ?9 W

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
0 g6 U* i8 W4 L# G  v/ T
( s$ j* a8 X0 V/ D' F【观后感】
9 f- [1 i" n5 Q) t! ^2 p: B其一是视角独特，画面清晰。
: ?* X8 r* Z$ b, B( r( e' j( H其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
8 s9 L# d1 z# Q% f/ O0 j# i( @这为一些老照片的断代是极必要的参照。
# |" y" m4 w+ ~/ z) q! ]

* _' _! q/ K, {6 G

zhaohq

" H; ?. i7 J( p6 `. y
; D7 Z9 Q3 I) M! w. T! A关于11楼帖第二图。
8 l) t. {9 V% X: Q  ]) c  E
: z+ d. l+ Y$ l! h) j; ?瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

  O0 H% [# C7 l11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
' s% k7 Q. u6 C, F0 D' N
+ H, ^/ X. |( s11楼帖第二图
6 e' R6 Z. R9 F* K+ U' L
前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
! w; w8 r! I- u% g6 C. Y
3 ~; M! S" e6 b; ?( `% G. m

1 ]% M2 T, f2 d1 o) Z1 g
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
0 F3 x% k6 k- w3 [
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

* E8 Z* b& T: h

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

( I% Z/ z# {, U7 u

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
$ a- B. h0 _' A* H5 V0 H
3 A7 m' k) C7 [3 K看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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