【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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0 v1 @& J3 S! d& Z7 R5 c在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
9 a( j4 a3 ~* P路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
! c7 i& J7 e- K* ]. b围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

2 H; V% f7 Y: s) P" W& `. S谢谢参与讨论。
  c. {/ ^; M8 N+ K$ @0 a: {9 I  i1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
* x. G( {$ S) l1 H; v' v% {4 Z当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

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烦请  燕山畅情  先生接个图。
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5 ?. X3 N, t& b$ J& U; J2 y( I需求：
; z$ r6 K$ O# o8 N% J/ o+ b1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
# I. e" ?9 B* Y9 w0 Q+ {* w% ^2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
* M- r1 c; o, `, z4 y' j& S3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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! |- T* N- B) |" ]% ^接片上部
. e% {+ w8 l2 m5 K  j: O《乾隆京城全图》第五排6


/ V+ {# }& s* Z. R  d! [1 e3 Q接片中部
5 _5 D+ f+ W% e) r8 R《乾隆京城全图》第六排6
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2 ?0 s" K3 J4 S3 }接片下部
1 i8 b/ i# d: N2 o7 R1 s9 d《乾隆京城全图》第七排6
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, M- ^. z' o! y* h( N6 i先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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; Q( r& m  ~% I1 ]9 w) S

zhaohq

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回复1楼帖。

3 d! W- e6 k0 p2 Y9 j8 |) B
  p) ~; E1 C- R' I4 d- c1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
* H- D# }; A) q/ B' ^. d5 A2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
+ \* q  R! `; C4 J  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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& l  W& y! N6 h( E, p" `, B景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


5 X7 a9 Z0 Q4 E' U7 M景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

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景山东墙处的几张老照片：
: ]0 k" c( K9 k/ O- W! N& O
8 `2 K& ^$ ^. S! V* k# L" p景山东墙
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景山东墙-1     （1909.05.01.）
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+ L. a3 T8 F% n4 q" T景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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5 A/ K: ^+ {3 x景山护国忠义庙       （1933—46年）

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# C$ u2 C' X) a7 s: ]景山-山左里门
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0 w' D- Q& p# s( n/ e% q, P



0 Y2 ~4 H! m9 F, [1 r8 x一楼帖原图

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
: w" t) U1 Q+ d$ v' V. M1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

* v5 s6 l1 h9 n# ^/ P7 X* O
附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

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8 I2 ]% F; A& \. }* t3 V0 A9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
' |4 T& ~7 T( v7 U' k
- |# G1 P: w1 m2 o看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
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# ^0 K2 I, p- e' I' T

. S& O/ O1 q" c" y2 h【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
- d. V. f, m$ ]  `2 t" s也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）



地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
( M3 F" F. U" `' G! D& f: m$ ^（二次点击看大图）

- J! O- }- d3 D, ~. G《乾隆京城全图 • 第五排6》


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
* c/ ~! r: o* R- e! t  U  Q
; }$ x- R- i2 ^看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

4 @% B" s% D$ m8 x4 @6 T2 u我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
  q" m. V2 R/ l+ T, E4 Q先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
$ v1 B1 r1 h$ t这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
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& _$ `- h2 ?( L4 Q) X" i* K% n
4 E  m5 M; r6 |, F附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
6 p+ f* ?' K# _* d+ B1 [

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
2 l% P5 M  |* \# i这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
4 J" {2 i9 Y, I8 b2 s由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
  Y% H( d3 ]/ k0 o  i8 U* ]5 I有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
/ j( i1 s+ a/ G5 S  t2 s从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
( I" p7 K3 E( a: w3 c3 V. p$ r' }1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
% b8 }5 J' P5 d" S由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
4 Y) F. _: L: h+ M% S（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
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【观后感】
" N$ T7 D- N5 ~2 c) ^/ Q+ c其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
  d, x3 G* Z: O2 r这为一些老照片的断代是极必要的参照。
% u' E) y! E+ p' s
' R; z: E$ G5 r# i5 \+ \

zhaohq

" G! }( t& a" g: x
6 s0 _$ a0 i* o关于11楼帖第二图。

* m! {0 y  i* z瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
5 c) y" Q+ B4 J- Y/ _2 q
9 X+ F; w. x  J6 A* y" |5 m11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
: Z- q0 Y* i8 J! J' r4 H
11楼帖第二图
* q/ g' m* ]' [! m. ~' |
3 ^- f6 \" t, ?前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
$ T' n, p  h/ m3 F' x3 f关于11楼帖第二图。
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瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

, \( z3 ~0 b4 N7 y

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

" M( c' [. R& ?7 ^8 K看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

- t, S% a7 w4 R# K4 h' D我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙