【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

$ q" w8 m" W$ O4 d# Y" w1 {在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
6 Z/ Z. {- X' @- w这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
, N* V9 p3 N$ J+ u我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

9 ]! l, t  H  i+ [+ ]

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
2 \+ [% i$ V3 }7 e7 ^$ P% \1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
4 M9 I& K: Z: `$ i另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

5 j; D% R$ j, `* l7 q烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
8 Z8 p* o7 H- L: S0 [  o2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
: ]+ W0 v( @4 C7 _3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
- _4 h3 q1 h: L) K( L

接片上部
9 v/ J& N. i1 I  i1 ]《乾隆京城全图》第五排6

# U  W3 R7 O6 V# F! f6 C
8 z- s' v( T9 O6 \5 g接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

- l: H* i: z2 H; Z9 h$ n% f接片下部
3 q2 G5 p6 v& p* ^6 _《乾隆京城全图》第七排6
2 X; ?# b' A  n, {0 f+ @, b" J

! z4 C- ^% G: K: w
2 w# x7 ~- W3 i! Z% G8 x" j) E
8 A! \: x* \) O2 }. X8 }
先谢谢了！！
% T5 M  y$ Z2 @3 B+ Y
4 W* H1 T5 ^' `5 R5 C3 d3 k$ A

! K# I/ n# h6 M2 j; f& G7 T6 x

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！


5 U+ \' a' W) }5 l% D* b+ ]( l9 A

zhaohq

4 s# v5 d6 p- Z1 H回复1楼帖。
" z* w3 T, `. V1 L: I; V1 j

) D) B% N, D$ k( E* ]6 C" _3 m1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
% u: {; X; Q7 S  @6 [9 ?5 n2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
2 f3 C, z- x( V5 a5 Z  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
! J# o; }0 `, E* n
景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
+ J2 \2 g4 v5 E0 z9 A

景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
1 R& L% B4 X* F. G6 Q! g

- {, d/ I6 l2 |6 I  q# `
0 X" X, L; K' Z0 V$ u* v( R/ W
景山东墙处的几张老照片：

0 t, X7 H, N8 Z, m  v; m景山东墙


景山东墙-1     （1909.05.01.）

' C  r. C  s/ P+ S# L

  K8 K# M" l& ?0 _" r
9 w; k( v+ @, Y1 l" H景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
% q8 U& g  p7 f3 a$ c0 t& z2 A9 D图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
8 _" A$ L& E! `' |! k- x* b- w看不到那处随墙的过木方门。
' f2 Z. h; |6 v7 \9 u- e
+ {5 |8 H$ r9 C9 x9 r8 B  ]
! L$ B/ Z7 _) C" ?1 p
景山护国忠义庙       （1933—46年）
) u. K) N+ u9 c; w* P/ x
1 t0 x) m$ L$ _) J4 X2 C
, ?& {8 n% R  j3 v3 i景山-山左里门

% ?6 {1 `0 _% X$ O/ X
* _# b( d' O( H. b7 g
5 [. Z9 B$ q) _1 e% Z' R
) F& g. l! f# j5 F% a
一楼帖原图



" I% A! [4 {; v

; k$ \5 C' L) {# K5 ]$ S  B/ ]) J
, w5 S( s+ E# J6 R- V/ \: Z3 f



6 y# l. f" Z8 Q8 f

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
) Y$ M# t% v( T5 h, ^' B回复1楼帖。

& B- ]# C9 z# h: `谢谢先生提供的证据参与探讨。
! \! v" }: [) L( o/ ^; V4 i3 a1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
/ v: _, _/ q5 x, B2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


1 }; K1 T9 A) Q# t; K附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
+ o- x: U* W$ i/ ?  L! o9 F

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

. a" t# i6 M, c" F' z# [
9 n& [9 p7 ~) b9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
* y: m+ l$ {7 i, B* m地安门内-1      （1902年10月）

  p# I0 u4 j* S( G3 \
2 i% _, i9 D/ j8 j6 }

, @& ~& u6 ~: B  n【猜测】
' @; @( O* j5 H' Z( O2 J# a7 N& f$ O
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
- O3 U$ m+ c  ~7 T- a1 @* y也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
7 X/ g4 M, D' u, y  w2 w# |7 S' m
5 L& @8 \& g2 R: x; Q3 c地安门内？      （1902年10月）
6 y7 I9 t9 c8 b
6 d2 s  q5 Z6 R6 W( l1 K" ]8 |, q/ e
& W' c& C# a5 s) a8 |* B2 ]
* i1 P% w1 z! k" `% q+ C: Y地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
* f; \2 j0 ~. S1 t7 e. K: h（二次点击看大图）
& E4 T: Z" U' [$ I( k1 J* [' M8 p
《乾隆京城全图 • 第五排6》

; W0 E; ?8 L: ~

0 u* I. Z/ `4 V
7 C! Z4 O. y! G- x

! p* Q6 s7 `" r) E4 s, F+ `( r9 Z

枫影斜渡

. ^* J0 L' }" i, e3 b9 z- M+ h1 W9 ?

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
3 c3 O, m: \9 q* d. b
  ]1 @/ ^9 {# \( V0 K+ F看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
3 f  j/ V6 w: S6 [
$ q( u* ]6 t( Z2 m) H
附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
$ C. q6 @; U0 p/ \, |有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
# |3 I! Z# ^+ F（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
& y8 v( a7 {, B  r. z9 Q% ]. {

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

  h2 _7 R, b. @* a+ ]" P+ K+ H

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
% h  p7 _- c4 T' s6 A
【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
; x, u7 w3 q, d0 b& u3 F$ X其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。
+ H/ h8 w" g/ X" d1 R/ g

: j. j6 G& j+ K5 y* x

zhaohq

关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

  n, N- v5 r# z7 F& q$ q/ ~11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
% w- R: N( ~2 t) d- Q
11楼帖第二图

/ e+ t4 E: i. o前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
) F$ J" o3 @. X* Q
! X, a% ^, Y; f0 O8 l9 b
  e4 A# x- r1 z3 ~. G1 M4 E3 Z, Q

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
. d, R6 b) ?& P$ n9 {% r
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

0 q& |* k, E' r- O

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
8 G7 B9 @1 q% @( n* M5 d; W- o7 n' o, l9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

: d, T# u  d( N4 b2 b- q. t% X看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

, R  |$ E* H! u, ?2 U$ X) U6 \8 W这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

* _, k; @- m$ u

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

$ Q' d( j. J5 Q( h
  P# i8 \& [' ~# {% F
* ^# `- N* F: B6 P