[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

! \' G0 h( V1 y( `) r6 e

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

6 w' N: H/ I) p- J1 r

[讨论]：这是哪座牌楼？

" X4 Z4 I) _, ^% t

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

( V- e P% ?7 i* a$ j. q" O

 

5 p1 T: b. K/ | v5 P

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

8 h$ H% ^; x- x% f. I/ v7 A }& z+ o5 c

 

+ w' Z; u6 q Z. ~2 a' @. V

这译文很重要！

 

! o' h$ o) P: {4 Z5 g

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

4 w' @* {+ H7 g$ }7 E

 

# n/ v( a5 g, i

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

7 U1 t$ ~: {) ^

 

0 D# B' {% Y7 I% k

 

# ^! g' Y% [- \- W: K4 B

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

% Y' k6 @8 R+ P( f

 

 

! q& C) i% F! p; o

 

 

 

. [8 a3 t1 P; v; a! j

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

. l3 x, Q4 _- r3 m

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

, F5 P" G% j; F

 

更接近西四牌楼一带。

) k& R' o/ e1 X. a7 u5 ~3 Q7 R

 

; H- P+ }+ `+ }( o/ x

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

/ ?; F/ i" U+ S' D! [

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

 

* `8 V9 P) x$ ]) e+ C: X, M

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

6 p! e, H1 \6 x* C' V1 A

 

# i1 E$ }# q o+ ~9 Y% ^! Z2 M k

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

9 a( Z0 f0 ~, W5 S

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
! Y" H1 t& C& B8 ~/ X8 i

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

% p7 D: S% U F% E# b) }; j; Q

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

' s8 ~" d& x) u" e

 

 

0 b' F W# r! w) ]4 [) X& e

都一处？

. }: N* }: Z3 r1 {* J7 s

 

( O( C% K7 M$ B( q# C; k

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

5 @) l/ v7 H; y# a6 m$ ]

 图2很清晰，我第一次看到。

% g$ u/ t8 [% Z% Q/ M6 W

 

先生好图真多！

2 W8 h0 o2 d4 \

 

/ H+ V( ]. Z+ p0 Z6 [; W6 Z8 `6 n

 

 

1 D4 e! b2 y) O! P9 U

 

: V4 B% X$ S( T$ G% Z8 j

您知道是哪了。嘿嘿！

 

1 w! a+ P3 n7 j' a9 p$ v

 

. A/ d' y; D z3 ] |' h! R, W

 

4 x- i; P6 }6 n3 D( D+ K

请您给说说吧。

. Z# }% j. ?" `8 ~3 ]8 q; q ~! Z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

' g* j8 t* d! G: q

 

9 V# `6 [$ p, g" H9 S! `) E# \ C

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

1 I) @+ v) {# B* G1 B8 x6 L5 }

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

6 [/ q6 ~# q8 X, l3 B2 j9 { ^

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

# n( c' N M4 k9 o Y. J

 

8 I2 Q4 { H; h( G+ z) b/ v

 

. `8 y! N2 j0 z$ l( P9 u4 \9 A. |

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

: _ y' X% T) O5 `8 ~+ x+ ?7 S. i

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

( z* j% `! Y5 Z9 J2 T# Q

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 ~) h5 J( l( g2 ]

 

, y8 }" P0 ~8 N

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

 

# F$ g3 m8 V/ b6 v

 

3 U( l7 F6 {: X3 q0 J6 q' _# |

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

/ q+ G) z8 s" p# {

 

' ~* s3 N$ f4 i" N# u; U2 p

说明：

 

) U1 e4 b: \8 b8 f# f6 e, r

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

" h: t# K M( }+ {" q3 ?

 

8 O( a( b. F8 Z' F/ y

 

7 i; C7 y A) H# o9 ~8 U& j

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

* S1 f' ?& t1 |5 Q$ g7 I

 

% N) `- V* P% e* F

 

, O/ t) J4 V! k. Q, A* r9 c

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

9 c) u. X! J$ d& o0 p4 Y

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

* |7 b! Y4 D0 p/ L

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

8 F# t* X0 Z7 K- z0 ]) h

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

' e6 R7 [' U. s' ?1 k2 q

 

2 [, B* `# {# H T; {- N

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

1 M+ x1 E" n$ W. N' X' s1 K

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

: Y) R! d6 l Z% R: {% M& H& C. W

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

 

/ H2 p: \4 b9 T$ S# {+ Z

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

( U2 ~& x! p: J5 X2 Z

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

' m) |7 Y5 E6 D1 Q$ z1 [0 `0 }8 r

 

 

S Q7 p% j- V% y; v2 l

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

3 s% X2 E* J% j. k# k6 R

 

" N4 s5 O# x% P j8 b4 q; s0 K

 

9 ?+ [8 S2 u* a; K8 J; B4 Y [

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

& W0 D0 \! v8 W, i; H

（二次点击看大图.........唉！）

. |2 K) V7 j. N

 

# M$ c* w/ P. Z

 

- |2 Z. M3 G4 H2 M- f6 V+ g

' Y }2 _3 V& x' L4 J

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

" G' G) h# n9 s

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

) T5 c9 o$ \' L L4 ]* O- E: w

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

; v6 L6 i3 D/ T S

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

9 _. q& f: u+ o* J2 ]0 v

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

: `( R& {! G, U8 A- J" c

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

6 u' `1 Y0 O6 j* U

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

. Y+ o0 n' T& {! O5 P/ |9 P

 

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

 

& j5 s6 [7 |' v% W/ }- R

 

我以为：

3 m. j t0 K* q, O3 R: n# A y

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

. t2 j6 K2 `1 k2 c( H. n

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

: _# M: A# V+ s6 L' y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

/ [. A4 u6 ? {, C

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

5 Z2 h0 o; M( I4 s

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

+ r. c% D* M! W) |/ Y

 

% H L: S2 p+ H9 Z

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

附：图105原图的外文标注：

) \* F6 M' w) E( N( r; v1 x( J3 B

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

* D0 I! H6 ^ w4 w& @/ {7 O5 ^& {/ M

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

+ F; a6 a7 h+ B9 S

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

3 Y' _7 [: j4 F4 L" `& v

 

 

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

! A, [- i2 F: a) X$ i; D r

 

" R; y0 O! f+ t; p: _+ q, s1 L6 L

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

9 d @0 g I5 G! v

 

 

: _3 |- y9 P$ S& A; t) T v

 

! {" L3 j. {1 L( k" `

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

4 E& U& U+ Z) o' \# P

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

( T' Z8 S; r+ f3 z: _$ ?

 

 

8 y# }1 K8 h5 L6 Q: Y0 c

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]