设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪座牌楼？
返回列表 发新帖
查看: 5111|回复: 19

[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
zhaohq
发表于 2011-6-10 07:56:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 v& l% D( K7 k4 O: H! v: a3 G5 U; ~

 

2 q: V$ ?6 X+ m1 I7 ]$ ~: T; i" D) S

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

回复

举报

adam58588
发表于 2011-6-11 09:29:00 | 显示全部楼层

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

4 a- U$ g9 A: @' Z! g; k* b& [

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

, @5 }9 w+ [: y2 a0 z+ n+ B


图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-11 09:19:00 | 显示全部楼层

 

) V$ B" E+ h M* j5 r

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ E0 F8 L4 W: }! c! B0 K4 U8 _0 h

 

2 k5 F* i. b2 \( V

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

8 s) u2 w8 H9 O! i" y

 

( B& v5 z& D% j4 o6 ~

 

$ t! m( Q& V, C m# L' n

再看以下两图（只看距离效果）：

9 u- d! \. O" ]. d$ [! e- D6 d' J

 

' a. N- M0 o( R: \5 e

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

! \! h# x- e: {; G; _! d( q

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-12 08:35:00 | 显示全部楼层

谢谢先生的译文：

- s" K, W8 z/ H5 a

 

4 y% B H2 n5 Q" L N; @

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

S8 w( N, k1 |9 ?8 d

 

; k% w$ _9 D$ W7 k2 F

这译文很重要！

: I- X! ~2 ^( _% F

 

/ T. S3 r& z" e* e" w

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

* ~3 h: e- b( j& W8 x6 x

 

1 n+ l. C# e" z/ Q: I# w

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

2 Y8 c" j( G3 t, o4 X* Z' {

 

( f# F# f# u4 P$ p' ?) P

 

5 {( L. m0 q: A3 I5 f

 

( U& H( K+ ~: n& x4 Z

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

1 p# k ^# I- ~, ]# L1 S

 

. x; S6 S4 X' l* L/ W% [

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

; ^7 S$ z8 m( k

 

5 O' c r0 A" y8 n. |: d! D* T

 

' f$ }4 _' [$ {

dNyTY8Uj.jpg

# H& z! k2 @2 O2 X

 

# b: C# j6 e7 h. j

 

5 o: F* ~, u5 N7 L& A7 ]1 Q! l1 ]

 

8 ~5 z7 W! Z4 V; {

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

, S: j" o I( w. T" \4 k* t
[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-6-10 12:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
' W8 _% U4 G ~2 k& A/ J/ m3 t7 E

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

. g- ~/ H( U y' {, K8 L' A& o

 

( M, S, Z& A% T7 [. f1 v* `0 O1 g

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

/ v# }; v" m/ s2 k1 ?

 

# ^9 x8 C8 m5 M Z% B8 r

更接近西四牌楼一带。

, ^/ Y3 D+ P+ Y: N

 

* K5 c" Y9 Q; m$ p8 \" y0 |

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

+ ~7 Z. ~( l- Y+ W

 

' ^' t) a2 c* T$ l# s

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

) {( Y# x, N+ l2 z- {1 I

 

' [+ [& W e( B: b1 \

 

& r7 c, V0 _/ U4 j0 d

 

! N7 p! M7 j6 E: X( A0 @: \

 

4 O! t- p: ?. a7 F/ f, {
[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 11:17:00 | 显示全部楼层

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

% E: o9 D% p" ?

 

7 L9 |: i& u: S7 V( a

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

: W( [' G/ H) C( a

 

; j% d* Z/ r j* U2 h( Q- S

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
% b6 E: z; ]7 {7 X8 B& {
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]
回复 支持 反对

举报

核桃
发表于 2011-6-10 15:24:00 | 显示全部楼层
像西单
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
7 S7 \! Z8 l) a& B

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

. E. M+ K% A6 X6 w* ?; y

 

' O8 i% ~+ M/ b, s9 R


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下图2.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

: _9 U: Z' D0 r. V! }

 

( C" i# A0 E# n# I7 o$ J! F


 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下图3.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
% M/ T6 \' [) b( X! t: f9 _

 

/ j- A1 m3 o* X& A2 B9 H

 

; G9 ]; z4 Y' j' M: N

都一处？

- h# b- U1 F% K' g: F- q& ~ N

 

0 b& A+ @1 m" M9 w

您识货！

6 u+ D) l& L% G* [1 s- q+ I

 

1 u6 R& _1 v0 ^) M J6 ^

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

3 n* p6 m4 G$ d! m) [& l

 

% @( }& |1 x. S, D2 _8 j/ \0 r

 图2很清晰，我第一次看到。

0 m8 ^' Y0 b# g

 

* B9 Z G. E% t+ J, O

先生好图真多！

e5 k' ^# x/ {9 G) p

 

" E; L8 A" C. R4 ~

 

; ]" j9 O) b9 z$ }, N

 

) N4 |/ O& C- R8 s) k4 D' }

 

) S7 T6 p8 x) i6 \

您知道是哪了。嘿嘿！

4 |2 X' S0 r' Q( I3 R( H

 

. m' j, V" N5 E% ]: r3 H* M

 

. j8 p2 [, G2 f% v4 {

 

1 ]! K9 o; d4 N" K7 F$ a7 g/ [ L

请您给说说吧。

9 T: l: ~3 x. }! W7 x5 x2 s6 J
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]
回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 10:42:00 | 显示全部楼层

非东即西~~~~~~[em65]

回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 10:42:00 | 显示全部楼层
[em50]
回复 支持 反对

举报

老片
发表于 2011-6-10 10:49:00 | 显示全部楼层

黄土垫道?垫的够高!

回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 08:55:00 | 显示全部楼层

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

" m& x1 Y. F4 k$ |; \3 U
[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-6-10 09:00:00 | 显示全部楼层

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

回复 支持 反对

举报

adam58588
发表于 2011-6-10 09:16:00 | 显示全部楼层

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

% V6 J/ X% z5 x! r6 p, ^

 

$ G5 Q) D7 k( G4 m) m

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 w+ b: x6 Y4 J! J' f( f

 

9 G+ N9 k+ L5 i I: P. H" d# }


 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 19:25:00 | 显示全部楼层

[辨析二]：

( [6 K& Q' r) n2 q1 ^+ G

 

, S- y m5 @; T( ~, y# H* g0 l

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

6 J; [% E9 K9 K9 m

 

, P. n+ G7 @ k

 

R4 ]5 h; L- n' i" X

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

6 v0 r, } H9 X+ M% ]! c7 U

 

& F: _, p V4 h9 w9 o7 L

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

" H$ D, t' Z4 g

 

0 Z: I/ g! p9 @9 i2 ?& q2 `

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

! q+ N2 Z" |" _' K, C

 

" ]' B8 I p3 j& u

 

# E) C+ ~: N) U/ V

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

" _9 y1 d( }! ]( Z1 U

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

' Y7 L4 b8 |9 S$ s

 

3 t( l5 K* M, K. {9 Z

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

) }: M8 n, @& ?' {% [( {2 Q

 

% }# m# I' u" L9 U7 Y6 u; Z

 

% J. j( ~( [" D

 

) }+ }8 `' b$ k

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

& | o2 M" B3 H" x! t% A( Y

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 ~% K; j1 s+ J. J, w5 H

 

! i$ t3 Z- R6 v

 

3 J+ r( D9 Z Z9 S. T4 X: x, H

说明：

3 | N5 Z$ T1 L8 m! K/ w7 A$ g% g8 y' d

 

* j4 t% ?" d$ }

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

+ a% u {2 A& p& p8 E5 F: N7 B

 

' ]7 {3 w, a4 O r) x" |0 b0 v; r6 Q5 `

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

1 d& F* @6 n# R8 D# d: r

 

- t2 X+ x" J5 U7 K

 

4 l9 m8 |6 m. r4 S+ S3 G3 L

再回来看一楼原图（红圈内） ：

2 b- |% }0 c( B+ Z( w- w; ^, t- `

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 p" D- Z/ I; m) k. t% H9 U

 

: I+ }/ M9 w& e& _' d1 V

 

1 c/ r6 m$ ]6 A2 v

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

7 m+ y: {0 b K4 |. U; i" p

 

4 b* r1 C6 D% H' u( Q) ^5 y3 p; ]

 

3 A9 a2 @, `( n# C% }* E5 V9 P8 ~8 }( f

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

8 F! J% f+ \; W9 ~6 q
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 20:01:00 | 显示全部楼层

[辨析三]：

% I0 A0 f$ J. A! O5 V, p5 O: H8 U

 

U6 e) O* ^8 U7 }' ~. z+ S

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

" h0 s% _ O5 b/ p" d- m4 d& r

 

6 r% R# H2 d* Q* E5 \, {4 @, w3 u9 x

 

6 l7 g2 C/ l: i: M6 q

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

! n- H; @3 m1 T

 

- [' e8 l' R% I

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 G: {) A4 \& _/ w, w" ~

 

5 K- D; C7 K G- b7 {

 

( W! d- c* ~6 D; M+ F( h$ { h n, a% h

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

: M6 Y7 [, H+ Z; {' f% E2 H

 

! x+ d" n( K9 [! H' A

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

2 x. X0 \- A# T

 

: X/ B. {3 k8 v3 _3 P

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

^% ~. t: X( O$ A2 B

 

+ f5 ]( F2 H% l3 F( s9 l( O

 

* L0 g3 T0 D2 F6 E8 F F

 

7 N1 Y" t! ~& [" L

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

; w6 X5 Q9 J9 _! t/ J1 k8 i9 o* a


 

, k9 [, |. c% Z! i; n

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

" q) W% Y( v% o& d. ?. [5 d

 

1 ?$ ^. ^) |$ I6 V- e

 

' u. J1 e* O7 ]8 k6 R! b' O

 

m5 R) ^. Q" }6 G; k8 J6 |

 

/ ]: q: E6 L; p9 v6 j; T6 e; a

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

U+ a. v# w) J. p! u, H0 ^

 

; O% x. P+ t' V1 L

我认为，帅哥哟，离线，有人找我吗？ adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

5 K5 C( l5 l! S3 w$ h8 S

 

0 v& g" L$ b0 Y; g1 D3 F' y W- \' n

 

: c& F! l) \0 r& }! @$ b) K

 

+ ]! J; j- u) X0 `0 f

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

) A4 z- W) L+ X+ ?2 }" ?! t) ^

 

2 |# i7 P. {( C/ R, z/ r

（二次点击看大图.........唉！）

" O: S5 g* g4 F4 J

 

K8 O6 T5 o6 e- D" ?; b5 _. l S

 

" b1 P3 ?3 `, D% J" H3 @2 q* \# Y( a% ?


0MxJqDyX.jpg
( P$ ]! u( i. b) A% H' K
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 18:37:00 | 显示全部楼层

[辨析一]：

7 ]$ V: c. ~9 X4 z! _3 r

 

8 G, `+ F8 z6 m( s0 ^. ]3 O! c

老北京的一些街口设有牌楼。

6 F% T& @/ ]' A7 d- {: A6 l

 

' t" b/ L; Y/ m5 L' m1 i0 i/ R, Y

其中的一些形制相仿，如：

/ X: i3 ]7 }- H" L5 V u$ U; x

 

; A8 C* Z9 E) R% r/ n

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

7 x8 D8 S% w x q& s1 l4 Z

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

O; q& k. U C: g) H

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

7 V) G+ x7 {. k6 b8 ?9 s% s

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

. d+ n& p3 J9 ]( ?! f2 b

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

& W0 i D: F8 ^& V7 }* p! a6 T* I

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

: d8 W8 E& e' m+ h, _

 

; }. j0 M2 i0 P% ~

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

. x/ m% c) }, ]' P

 

; M: H( q; q9 h

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

$ c: ^- e% u) A

 

8 t5 M+ }3 F" S

 

' A5 I$ z8 ^# _2 D

 

$ d2 |5 h) z; e( g4 Q. f

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

5 T5 _. W; T- m& t9 z3 }" j3 |

 

; n! ]% m' U* {

 

: s. {9 X M, h$ i% O

 

$ C ^( t- |' ^6 x

我以为：

6 z/ w; c, V. ~% o% O0 E6 i# U: ?. E

 

, m. e& w- J3 j4 `8 Y1 g% w7 ]3 F

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

* C+ R: m; R6 M/ |! Q

 

& D! B# S5 d/ p( D+ ]# t

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

1 Z) K8 a- _; s4 L0 \; B. Q


 4 K% D9 Z! j/ P$ [( Q, t1 N! m" N
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]
回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2011-6-10 17:29:00 | 显示全部楼层
垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-6-10 22:04:00 | 显示全部楼层

zhaohq兄的观点我不认同；

* ~2 ]5 O; f0 h' ?$ O4 g3 [ b( g

 

7 f) K* {" ~$ u: _

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

& F& g9 t7 ?8 C; M4 V& o

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

. \* R( i2 r$ a5 I& L

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3 F( ^% z6 t- g6 {5 I9 k

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

4 P1 P7 w) x/ w9 m! k

 

& d* u4 S, J& T, j( F0 C
[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 23:02:00 | 显示全部楼层

请教黑龙老师：

) Q+ e9 u5 X# @3 B; i' U7 i, h! O

 

' Z0 M* e( V0 Y" |: r& F; b

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

$ C9 h) y% |. ?) |, P4 ^

 

# \0 d. a3 D- P8 w

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 u8 W: C) K5 i6 }

 

3 e! G5 \) Z8 y

 

1 s% t) f. n8 k5 d% H( |' P

附：图105原图的外文标注：

5 u0 i: P9 w* r, H

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

: F" ?; [7 D7 K

 

( C, ^9 s5 I" v- `

 

$ F- T! ^3 v+ |4 H) n

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

( ?9 r" e1 T+ T6 \, j

 

" m% F& n: f% A* M7 i

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

( ~+ f' a3 k% n

 

1 D5 e5 T; U" T. \$ B

 

8 g0 ]: A( v' R8 a. q9 Q0 s

 

' y1 U9 t0 R0 K W

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

3 W8 h: z+ F# N' F

 

8 B. ?( B& F& A

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

5 x; U- \4 |0 r

 

: A/ b! F, \- n. M# V+ F3 ]/ w

 

' X4 D2 p v# f+ m- h0 U8 S# d+ d

 

1 L2 `: j5 S8 {

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

- I5 d3 m/ ~; {$ f9 j& l

 

' R6 b. i$ J& d7 G

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

x5 r9 W4 w( m" P/ _; K/ J" ~5 p

 

& I7 ~( o& F8 E9 I" w0 Q


 

' R+ r! p9 \8 y1 M2 |
[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-6-17 11:23 , Processed in 1.179940 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部