[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

; R+ ?3 h/ R9 J

 

( I) F( o( z, A" P, i

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

1 ^$ X+ g& j" ?. w0 w4 r$ D& e9 W

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

; }7 W; b- Y. y

 

 

; P: X. |" r5 J0 R0 V6 M. \

再看以下两图（只看距离效果）：

4 m1 v9 C6 \# z2 q1 E0 I

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

! f; e$ v2 L% ~% D

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

3 @$ `4 c, _. D) o1 u

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

/ I3 r5 z0 |; F* k6 N1 Z8 T

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

$ w0 V7 m' n! ~- E, J2 n

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

. \5 T% H4 b3 c+ e1 x" H+ }9 x

 

 

 

) k2 K5 }3 i& ]

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

* W# X- F3 ~' A d

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

2 L6 ]3 ^: c' w9 f" m% z

 

( w: C# T1 W- e3 ]3 h- ?8 i! x

 

 

 

N4 m* p- K" ` [: d

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

' Q* w' h: w8 p4 F& z$ k' B

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

, o2 M8 K# U# o0 c5 F+ s) i) \* Q) t) t

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

' C) n+ v0 @* ?3 ?: }

 

 

 

2 o8 c( C; D4 ?1 a3 I1 V( u

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

3 [6 G( g# H) m" M- N+ m

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

9 {/ {6 o4 ~ ]0 i5 x+ @5 P: I

 

/ {* f H3 t8 D1 e8 Q

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 ^8 I7 ]! o/ P, g2 {

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

! {8 F- p# k2 D- i3 ^

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

3 O8 y/ ]+ B# C3 A8 o# s

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

' C6 P' r! ^! H4 X8 h

 

3 v* \. v" g( H

都一处？

! d/ K, l/ R( u4 D: R& R9 [$ W

 

( [4 M! e3 Y1 o& Z2 r% m, F$ a

您识货！

 

( j$ D" F& _& u, H" F3 S) ]# a8 ~

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

 图2很清晰，我第一次看到。

 

! w) h' B/ O9 z1 U& |+ H1 y

先生好图真多！

5 d- h5 K; a% {1 Q" k$ U. A

 

! W: c1 |" `$ @4 \8 Z

 

 

 

您知道是哪了。嘿嘿！

# I- i5 f: L- d$ N: k1 N$ W1 }' ]

 

 

( j7 v/ r! n! \0 M( W. F$ v

 

) x4 L* k6 l/ S7 `1 F

请您给说说吧。

. R+ n% z9 D+ J

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

# ~- s4 D* G' p, V" T. O

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

" K' R" Y( \4 `) @( B/ C% E0 B& Y

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

0 s; w7 q: [: `; Y

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

. L/ q. o/ x) e0 \6 ~

 

% b; [* e+ i1 g3 r

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

7 m7 @! k O5 j# p! I8 {

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

9 M- W; O$ d! X

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

$ O1 M. Y W) o0 Y' a0 ]. E

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

u. p* A# t" j2 B2 x: m

 

; K' T$ {1 O1 o

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

8 f" \3 k7 Q6 u- C# ?3 ?

[讨论]：这是哪座牌楼？

! h& s1 ?" R- }/ L- |# m

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

d/ B% t& p6 Z7 `3 e

 

 

; \+ z. Y' ? A ^3 p

 

7 M2 c2 Z5 s- N' R* d( @: N* T

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

/ H: s- m; f! G' ]! a, E

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

# j# M( U1 E6 u2 t

 

+ m& X7 [; h7 {, B- K1 s

说明：

( y2 D6 {6 \9 R: w

 

0 H2 @! d4 d3 m: q. g/ h. z; t

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

( x% V. }. X# t2 [0 [$ [. [/ L

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

: E+ Y1 O) u( s% _0 ]- X

 

. N: O- v) S7 m( J& Q6 S# Z- Y8 g

 

/ b! @3 E9 \8 u. d; p5 b- j) T

再回来看一楼原图（红圈内） ：

: k. I! J4 D4 ^7 h/ `

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

3 b9 V: \; E8 \+ `; I8 i

 

9 S) |/ }( P- x# d( w( \8 o5 p

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

- r l8 g4 b# ^

 

' U% t- V6 q9 h! T( A

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

1 \/ G8 T" {7 U

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

2 X. W- M4 ?; F' T9 o+ J+ p

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

: ?/ V. z+ r0 M

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

( e8 v% |- `& w: k4 ] ]. T

 

! A6 \: g6 l' @1 \ W% q

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

- [7 l- Z" H& S9 }; q0 F$ a

 

- h3 g$ [& T r0 ?" P

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

0 Y3 b( D! G" w

 

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

) R3 \ h w7 l0 T

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 J4 `' Y5 z' U t

 

M5 H0 i' ]% Z: o6 o; [( o# r# y

 

% e: z3 J' `# B8 d3 n7 j# W0 u; m

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

4 B+ S$ |* G$ P$ L% G0 ~

 

7 d% Z: J) T; C

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

( `/ w0 P; W, v0 n, P: G+ r

 

 

$ j. g0 m+ |) D- ~' e

 

" A( z% ^! ^ R8 N6 | L

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

" ~6 h- I l# B! w) i: ?7 h# w

 

; o. ^+ x- {" l! }0 j* r

 

" m: r% H% W d7 W

% p' L: ]3 C7 N8 ~' z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

/ ]& V+ i6 t% m& a8 l

 

, h) V* r ]6 c& v

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

: o, q. `$ ?, ?% M

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

. g( |: h4 X( s+ K

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

/ |! I3 f s. {

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

5 Z: x" e h. L

 

: _# d0 V- z: x

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

" r# ~! P' R1 e4 |( V# c

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

4 p: H2 B! v2 a3 Z

 

 

7 R" ~4 R% E! C

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

$ @ j4 [+ P8 X8 m/ `9 t/ r2 T

 

1 R! \" ^8 n+ Z5 n9 A, G* g: g* ^

 

5 T3 B* r9 Y8 w: o7 b

 

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

h& t* J" w& ^& P

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

* m0 D3 s: S: g3 X" y* `

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

5 [4 h. t* ?" I( \6 a

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

* u) Q6 i0 q2 M' G$ Y( G

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

: X, \* ?, |' X- f

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

$ \* i" |$ n2 i L& o

 

9 @8 O# u1 G8 ?% m

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

4 B& b/ ~, W% j8 `+ Q

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

1 I( H* i9 }+ V3 `

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

: K5 d' T/ C& p, g

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

( n* V2 y* z/ ?9 h, |% v/ X* z

 

7 A- M) W1 Y( A3 X9 J' Z+ S

 

" N' G2 ]0 w+ i% I# O8 v: O

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

! k' T1 A$ {8 Q7 H8 v% P

 

5 k. Z2 ]$ `/ E9 Q) I

 

# n" g5 |# f; D/ L, C" m, `

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

$ d# R7 g9 X# G8 H

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

9 X9 Z. ?& F' e% Z: m' ~2 z2 L

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]