[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

$ J% H$ F7 {! a: U

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

5 V9 W2 a/ H# c% b

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

" a: x5 D+ d. I$ G; {

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 I4 }3 A. Y7 O( c$ D- F

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

; q( I( P* Z& z5 J0 g4 s

 

+ R# S( r: F& s3 c

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

* p8 t# m' L9 S# ~) q9 a& w. `

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

$ J" S9 w1 N, y' Q5 m

 

$ _, W/ W* J9 M' c# v, K/ M" Y7 f9 O

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

6 d; u( v0 X0 B. A

 

这译文很重要！

7 ], ?0 C3 P+ D8 h6 z

 

4 P, k8 e2 p5 k( A+ \

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

* M9 ~; M' l" `5 ^; b F/ b1 b2 ?/ T

 

 

2 O4 J- U! d t* C" @- Q9 O) I

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

8 l0 [: n3 M0 @ c9 X

 

6 E* ^& L. S/ V# [

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

 

+ D- s4 h" R5 x9 \0 I7 M, l" D

 

 

" p! x& V7 t' N0 H0 n& R

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
, O7 Y; y4 G( L% C. c! W

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

, O6 Z' g3 D/ p( {6 K

 

; q, {. t" s3 v$ l l- K( |

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

更接近西四牌楼一带。

) L5 L8 Z# @3 l4 Y

 

4 v8 T8 G1 U: s6 V6 d' |

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

: V% ]" O8 J$ ~2 P

 

 

% E* f0 f5 \$ D# r% ?* A" j6 ?

 

 

5 Z6 h& E& d- q% q7 U

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

4 m) E) F/ n2 \& Q. W

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

/ S6 M" u+ y- U9 e E1 T! i

 

. p- B! M- V5 x. p: `

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

4 z+ v% I* B" {+ [

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

* L% i! i! U' n! I

 

都一处？

# q7 |3 _% N/ R. J7 Z) d

 

您识货！

6 v, k; C/ f. e5 [8 g3 k

 

$ s% R( b7 [ T5 \% c

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

 图2很清晰，我第一次看到。

" J: f# c/ F+ O U) l1 s

 

先生好图真多！

3 E! E4 v2 w; z0 D( R! n2 }

 

 

# z9 L' c( j# s% s7 j3 y! U! s

 

 

您知道是哪了。嘿嘿！

8 b E8 `: R9 z" Z, F; W- i

 

 

 

% B/ l4 C0 e4 |% @ W

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

9 m) i/ t- `- W( J Q

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

/ F; n" Y- W# F3 y

[讨论]：这是哪座牌楼？

* U% J [) f% {0 H' a3 z" f* e

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

2 |! X0 i ~1 y2 A

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

. O# X- u9 {! |0 h. P6 e; C% z- N

 

7 k/ ~( K l5 g; S

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

8 M3 ^. I5 Q' [: \0 k; j

 

+ l" K: }1 w, K/ |- x- _ k

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

1 Y) ?5 n* P3 r& q# ?

 

2 Y& H0 r* ?3 n' |& e; I

 

* {9 [$ v( }* s) ~9 x% U

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

, u0 F I+ O! w' Z! F5 S/ e, _

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

3 ^, J% U* m) |+ `7 M+ Q6 M4 x% c k

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

& F: O% v- T* s

 

 

4 O% G7 e0 a4 H2 [& i& B

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

. t0 Q8 z& n9 e

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

! g+ `5 ^9 }7 p

 

 

说明：

 

- _! T) ]* v& L0 f2 b; J

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

' P) b& m" \- n( o" n

再回来看一楼原图（红圈内） ：

4 h/ i4 L- B* F! x5 w

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 p1 X% |4 l4 t1 \

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

/ t- E, L7 `* n. ?, c% E) B6 P

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

, T" p6 H/ O+ o; P

 

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

( H- N/ L! R4 [8 H& B

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

# l3 p! c' N* ^+ T9 x! n* k. Q

 

' W5 s# G& n6 O% t2 ^+ i

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

3 y6 K8 b/ Y, n, r% q$ h' f

 

; a5 {% m" C% m7 e( W

 

( I% h, ^- B" X

 

5 b7 U+ Y; G7 h$ s3 Q8 i7 k

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

/ B( I% P- H8 _% b2 j2 N J @

 

2 @: A/ A4 `! C, F- J* e$ R

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

1 P4 e5 b! E3 X9 B l

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

$ a3 u; t! W F: b9 e

 

$ _* d! n2 R( w/ \! R

 

* d; M! @+ e0 v; K6 G9 \

 

5 x: j2 ]2 K5 w# K

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

}5 c' z( w2 V+ c

 

（二次点击看大图.........唉！）

. o2 ^: P0 w0 B3 q. o+ \5 _# f. S

 

5 h# [, S$ J7 N, ~3 i6 C

 

+ Z6 i+ S% i. h

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

( e4 J/ F% Q5 \, R: d; K/ j7 c

老北京的一些街口设有牌楼。

 

3 r0 ?- w w2 W1 X# o' h

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

( X+ ]# Y+ }+ @' e0 R1 ^( d

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

$ a& X$ v/ j$ @. P. E

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

: u1 n& K3 C% ]- w& `

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

8 k' e7 X9 z7 `) O2 O9 u( [2 e& `( M

 

 

1 Y3 _9 U2 C3 N7 u$ S; x9 @

 

~5 d2 ~( y/ |9 R) b

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

" r% W+ _9 Y. J7 g1 ~

 

 

 

我以为：

1 M3 D! v D( H& w6 q8 f3 i: G

 

0 s( F( ^0 m( i W! C' G

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

1 z0 O8 ~3 b! ]. t0 ?8 x) u2 Y

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

2 x3 i/ L, B+ z& m) B( F0 ^# \

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

: [) G# m1 A" r) x8 \ `+ `

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

/ F3 l4 a J! d7 S' t4 F' v. x& V

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

" P5 O8 j" ^/ C

 

% E9 R" @2 j4 Z1 z8 Y$ U

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

# B3 J, b7 i. r7 F M) C

 

7 ^) u+ i1 u7 Z" R

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

4 [/ S! q4 j8 L

附：图105原图的外文标注：

5 ]! P3 g3 N5 \! I, T6 s. t

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

- B# x( [4 c5 t5 j( q/ {

 

- s$ Q8 ?( ^2 `. H9 p5 I. R

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

+ E; E9 ]# \) T0 q$ K* `

 

|6 I+ V4 Q. C# l0 M

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

 

- e& g2 G0 V3 ~% h/ t) |

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

( F6 t4 t' w: X F# S

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

$ L. ^: v7 K/ W; A

 

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

* k& Y1 G: _% A; u @; W7 l5 ]

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

' K3 m, e. I6 T g/ U

 

 

$ ^' A" B" _' E

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]