[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

/ g3 I: w2 N9 B/ J! g7 [

 

+ j9 Q- g( ^ y0 h

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

: j& V3 ]1 W1 W+ j6 l3 |

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

+ o: c" K2 ]: S: v. c% N& i

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

% f: i" w l/ b2 L! \! ^4 V

 

; p3 F7 j; H5 t; L, H9 @2 r

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

& }0 R% F6 X6 k' Y/ |

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

: q$ _8 W- X: r! ]

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

0 W, T, b3 [. M/ B

 

5 i* L# F) c4 m3 n$ ]2 `

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

5 q5 p7 p) t9 s

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

 

8 p2 q( O& B; f* O5 e/ q+ \) k

0 {5 Y, b. }! x9 r

 

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
6 r- g$ H! S6 }' i" w3 I

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

; d/ D z8 G8 h! t

 

# Y9 G! }+ d/ m8 N+ v

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

7 F7 f* {( \5 W9 R2 w. \& y

 

4 Z0 I: v* r/ X% c/ E) _

更接近西四牌楼一带。

, t }/ u' l, ]2 P4 @

 

+ c" P( e G8 i

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

5 k% ]4 w& D" C

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

$ X% Y: I* X2 H4 b9 X5 |$ V

 

0 i2 Y. C) g+ ]

 

% e, O. v0 N. n" L4 f' j

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

. C. h. d A" R' d$ x( `$ U9 B7 D

 

s( ?: p3 ?' s

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
) P. t! d! O. x; X

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

7 x8 `$ B" |% c3 j

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

" G8 E( r3 }% V8 j5 `

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

 

都一处？

 

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

 图2很清晰，我第一次看到。

7 ~/ K; i( x% _" s& H* Q6 t8 E

 

先生好图真多！

 

/ t7 J' ^5 {9 F! y* B, l/ ]4 H: B

 

% o1 O: x( _* T6 ~0 S0 N% H

 

 

您知道是哪了。嘿嘿！

 

 

5 r2 t. r3 a. {$ b

 

7 }1 B0 {$ S; g3 a9 M

请您给说说吧。

' O' X9 d, F: e0 I+ X; m6 h. Q w

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

; L. ~2 ^9 U2 Z9 r+ z! b- K& o

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

! Q1 K d+ Z" i0 W

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

- t6 _+ m& f4 X

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

4 p1 [. M' Z2 {# j$ a( x2 s

 

8 Y: F! u8 ^. W) T" {1 T) r

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

/ L3 F2 P5 [7 h- V+ q

 

4 i' ^* E7 `& e" F0 y

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

. Z( d( ]7 m! j% v/ c7 S

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

5 y' |, J8 E& ^4 G

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

) S$ I! s# V. T: C

 

7 w$ e4 w6 r; i1 [) @6 R

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

' ] n$ F: u I+ r7 Z

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

! b: S6 c+ Y$ I; _1 y

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

, K5 G$ _5 W7 q( _/ e7 s# i8 c) H

 

+ h* J8 K) W2 x4 R0 H" ^

 

说明：

 

* f) d" w( d8 y1 n2 Q

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

' m) h" L- a; A9 }9 |& L+ M

再回来看一楼原图（红圈内） ：

! Q; Y& ?4 _6 `6 R# M: Y% @/ x

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 h3 v; F# A+ T/ y# ^

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

; n0 p2 J4 v) I4 Y! _

 

9 i/ b3 \ u7 v1 t/ ] h6 Z5 J4 _

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

1 o6 J- ^; e( e& h

 

i- j7 _+ c) v

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

- b0 _! m: b5 p8 I+ W" M' u7 M& p# X

 

# P1 C1 H6 i" M- r

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 [! l) o9 m& c3 C1 N' I& R: x+ K

 

 

/ }* w* `) s* r9 o

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

4 ?6 L8 i3 H2 N% F$ S! b# Q

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

0 b% Q1 P+ U$ t5 Y9 g7 P1 D0 t

 

' |/ O3 A7 u& x1 ~2 {% w

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

 

9 k& g1 U" ~2 R+ `

 

7 H6 f; G) p, {% S6 p( }+ _

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

6 `1 i% H# N; Z! [

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

% O% |+ v, K _$ w/ [+ b

 

 

 

4 V, A* y+ r6 Z' }

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

4 `9 Q6 q, l+ k! b

 

) N f' B3 L' N- I g7 T+ R

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

 

! t) p/ M( d' X3 i3 `# }$ g! @$ Q8 }5 D

 

; w' l3 u0 U# \! T

# u4 O" \) W& F5 c1 \

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

1 n, P; l7 ]: ]' h9 g

 

0 B6 @& Z$ j, P4 _. l' y" Y

老北京的一些街口设有牌楼。

. D; N9 P5 ]& M

 

其中的一些形制相仿，如：

) \( p# j. `9 B8 v

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

' \0 ]; m) i: N3 B

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

) o5 C+ z# @0 R1 L$ q4 V

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

8 @& ~; b: s% J! `1 [- r z0 j

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

( w, A& [; o3 _

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

+ V- ~/ I8 s. A' @: z

 

3 t) O. B0 g/ Z, d5 }

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

 

 

+ U2 b r6 B3 b J+ c! ?

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

+ Q4 L: B% |- h$ T

 

% o' a8 j5 H) q9 P* c6 e

 

8 U. ]4 `4 J! U; u$ {% A+ C6 N- r1 X- K

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

, P- E* y2 o8 k2 s

 

; T" w* r1 p; \8 y7 I- ?- U0 X4 Y, W

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

, E8 E+ |+ Z+ p( D7 G F

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

; s" l0 [- _9 J8 ~& d

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

n( m4 R/ W/ H' \! H

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

* S6 `4 g4 P v, ^2 V0 w4 B1 [

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

9 `/ f6 t$ G! v6 c6 w

 

8 A' |" M; o- ]" E

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

5 k8 [" G$ f5 c% F

 

& p7 j% X- P7 w& ~5 Y

[讨论]：这是哪座牌楼？

' y* @4 x, T2 V+ U5 p# ?0 T

 

 

附：图105原图的外文标注：

1 L( r, x% m$ @# F7 o- X

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

9 Q% D6 T) O. g/ o8 I2 S- Q+ e$ x: B

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

" X+ n; z5 Z! v

 

0 n: b: n# o: L6 L: X5 D

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

0 n; ]* W9 d+ X# f' b. Q0 i

 

. d/ x/ p, q$ c

 

6 m: Z# H3 G5 C3 R+ _- g/ C. S( x

 

6 l7 Z' F* G& I4 k

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

# @# y- T) W( \. ?

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

 

" T. J) Q9 m7 {3 R/ ^

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

5 G3 \8 j2 d; j d( o4 a4 J: N6 T8 `

 

' u: q3 z3 I& O

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]