[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

) T5 R: |/ i6 k

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

; ~4 G: c: g: u# i4 h4 A0 u: f% O

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

; A U: s" ^/ c

[讨论]：这是哪座牌楼？

5 |% K3 J( D. k* W( d

 

1 N' t" a6 M# d% q) h0 t5 @) [( y

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

C& x* c3 P8 S! T% Q, h. ~

 

" }% _4 b5 k. P! e

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 ]& R9 ^0 G# ]7 S, ]6 F

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

; j& a# S7 y0 a/ \2 L! b

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

7 H4 _& ]; s" b* g

这译文很重要！

 

) K( w3 | t. A# Y+ F

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

) J9 g4 w8 ?) p& u' t

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

* ]5 u. [8 c/ |# }" l. J' b

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

6 n9 @7 o! ]4 V$ n) C* Z% g, O7 V) e

 

 

O# Z& c) B( D A6 b# c2 \9 b) g b9 d

 

' \1 J! m/ q. J3 Q) g$ o( @% r

 

" C/ r- u% I4 a

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
* N" r7 m- E6 C

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

& w% o6 D. V; E7 P+ b

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

更接近西四牌楼一带。

- m# J* z' k# O+ H# X

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

8 F. {. G! I$ y) V3 I

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

) o2 G& Y6 d( N+ [7 m$ k

 

9 z- k; a& J& g

 

% w5 X& } H) v, L7 s7 `$ L

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

" k9 b. [7 T \& q. q% Y

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

( b* }5 P% z0 W9 i5 L6 c7 f

 

' \# K; j: H, @

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

, a0 L3 y* \; l2 c) Y: `, y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

1 P; O$ w! O; _1 Z

此主题相关图片如下图2.jpg：

5 _/ q) i# k0 R p; t) ~

 

3 |. b% J( j* m3 F; t3 W

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

 

7 f! E+ n+ |6 B9 D0 Y& J. O

都一处？

 

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

& r" R. n+ U5 M, G

 

8 P/ L! I) b8 C( E, ]2 h6 I

 图2很清晰，我第一次看到。

: D9 K5 t6 Q: F9 D7 U

 

先生好图真多！

. W, Q$ b! @; V5 N

 

 

. W/ B; O! b; Y) ~

 

 

您知道是哪了。嘿嘿！

 

 

5 K. h( W# `, H1 \( D% S9 B

 

3 O& M7 X; B8 y

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

4 u( T1 S! T3 p( m- t6 \, q/ @4 C

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

' L- ~- m* D3 T: Y+ W

 

* A W+ \' x! t8 y) E1 X

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

3 o& _' E; W- n" O7 m

 

; V0 Z2 p) ?( r, \& e

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

% Q8 A9 {8 d; S3 N* E

[讨论]：这是哪座牌楼？

. w: r) ~8 w a5 S, O: ?, s$ b

 

3 ]7 P( g8 W: n/ u

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

9 F, P8 R* \ T4 z$ I B% q3 W

 

0 t$ I0 d% z5 N( h, V

 

" N7 @# }0 w7 j1 ]& u

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 E9 E6 ^& q; r" ?& v2 ?0 V5 T6 R

 

2 B" s1 a7 u8 h$ O; c# ~/ q

 

2 V* l- v5 K) U9 x

说明：

 

/ i0 M! N& ?& O% e% Q/ ^$ k

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

, M2 j5 _0 \$ V0 c

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

. F$ z' R9 S( O* E

 

1 V9 a) T. p4 _+ s1 g7 i: o+ y7 [* R

 

- N% E/ d- _5 g" q% X# H/ }

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

; |+ W' U3 F8 A2 S% I

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

- }- [! y4 V% C! [; n- z

 

% P0 l" e4 X' Q6 v7 m% X

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

# j2 r3 N, R3 M0 W3 a

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

) @7 s4 u# k P6 r6 J0 }

 

 

- v: }. e+ @: u" D2 p, n

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

& g+ R2 g! ~$ o7 u1 _

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

; N( c: E/ Y+ `* B

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

' l$ `. M4 w0 h& U! R6 f+ k, G

 

% S- ~5 I$ v" k* B( U% j

 

) `% p6 R6 ~+ i$ a, ~: O9 U

 

! j; l7 ~# V: b, ~% X& m6 S

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

9 i8 R0 I8 C5 c

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

$ |1 B; f# D6 K7 q+ h5 R$ R$ X

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

" f2 c. v+ a$ N/ E! f* X

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

( O f+ @6 M; e# O/ b

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

, u0 r/ G: H4 Y7 e0 k4 n

 

（二次点击看大图.........唉！）

' C$ I8 e1 y% @( |3 s- N1 E

 

 

& D9 v5 e4 |/ P) _, f6 T; u9 i

^9 g+ @% v) D- {6 G2 I0 [

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

7 D9 z1 U9 E1 B( n- k' u( L6 m

 

0 v1 n) h% K" V9 }

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

) R+ S+ L3 o6 L

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

. m, O# D2 Z# M4 t6 H

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

: h3 @7 A- s" B. H9 m. j+ m% a: i

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

3 f6 ^: N1 i) V! r8 p

 

# ]* Q A& P; n5 y4 o6 B' |9 b1 Y

 

6 v( h, K$ G; g ^

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

7 |8 f' }: P$ t3 Y8 D

 

5 `8 X# t! t( e$ I- J7 ^

 

# m: i8 r* c3 U* V7 ~

 

我以为：

* e5 r8 ~+ u5 H5 Q9 F! S5 a

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

8 @( h4 b5 i4 Q+ E% Q) k

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

" E) |0 S9 s/ I- ]' I: \

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

6 y r0 z" H/ s

 

# b- o% @) j0 X4 `

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

- e7 P4 R/ [0 ?9 O' Y/ l- o

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

2 D" ~# e6 r0 [2 j9 q

 

( R! W) o- G5 O0 y* ~5 ^8 Y

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

. V9 A7 Q; X5 \+ j8 s1 L

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

+ _/ Z$ O9 l/ b6 X) ?+ ?

 

 

0 b. A% C: ^6 ~) Q! E9 S z

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

- v# U3 j* f! S

 

 

 

$ s* x0 u/ `0 c8 Z

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

, L1 K1 z& y' c0 E

 

: \: e0 ^$ s4 Z+ o1 {

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]