[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

* X; p7 h5 @' `/ Q! y

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

5 ^" B; D+ {& |# M- I8 G5 t9 b

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

! Y% a4 H# K/ G9 g; G

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

( c# s! U# A9 [: E3 H S* g

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 M$ R# i M: p) `

 

0 \$ b; E9 e4 n+ L, [; G6 b

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

0 ~, ]6 b, i( ?- a# x

 

 

$ z. w5 w" g% O3 {! T7 z, Y

再看以下两图（只看距离效果）：

6 J6 q2 s! Q1 H! m5 ~" m9 A' N

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

6 ~9 i/ \5 u! D; h# E8 d$ T

 

这译文很重要！

% C, y( i7 F: z2 ?

 

! d( l' g+ f: v2 N( N, S4 g

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

" e2 z0 g# Q# m* f+ W* ~

 

) A; X) }8 Y. e; b6 n$ {% `9 E

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

) f) i& {7 Q5 ~) Z) y

 

 

1 N7 o" R$ f [7 D. j& J2 z/ {

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

& h O$ t8 f6 c4 D9 C

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

2 z/ ]6 f1 y+ ~' _

 

* l; W$ Z- T; i, |

 

4 c- X& d9 K; F$ @6 R* _; s

 

+ n- s1 w2 b! g$ d9 ^1 ]( N

 

 

: x4 u/ ]5 I: k

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

. R# v7 b. N: X F1 }

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
; ?6 e, G; O4 @: \

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

% X7 v' l( r; T7 s& p: ~) M

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

7 c5 `% }5 B& P5 h; s1 C/ d; ?

更接近西四牌楼一带。

 

# a. ~+ A ~, x

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

9 m) F+ f0 F f5 v6 z

 

. c# V, o# E7 K' q* E2 D y% }: p

 

 

 

1 K. K: h! u) }% F9 b

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

* k$ }- h( |; k! f- k

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

3 K, M4 ?- X3 q

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

1 _; }# u' p: z- K

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

1 o6 K: r% Z8 O* C1 ~

 

 

都一处？

 

7 I9 v3 B8 ?8 h3 g

您识货！

 

, |& Z2 \0 T7 C* R, A- L/ o" H& i: V

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

7 b9 A P% [! c' M* m# w! A/ ~ R& D

 图2很清晰，我第一次看到。

 

先生好图真多！

& X2 n Z5 P7 ]. D3 P" p

 

& O3 v9 q3 v0 G) J

 

 

5 z: }0 m+ R3 |" `( C# x6 m

 

4 a1 n1 k' b) J, t( R+ i% R$ x j! D

您知道是哪了。嘿嘿！

! R& D: m- f% u6 ]# ]

 

 

4 z# l* J9 n' u3 X J: y' q

 

请您给说说吧。

/ E3 X% n$ C R o% j

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

9 N/ D2 I$ I7 _$ ]9 k' A+ I4 H

 

0 m9 G7 Y3 d( h

[讨论]：这是哪座牌楼？

7 a& K0 B+ E6 i" W

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

: r, A% @; o. E R0 v

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

5 t( R/ u2 g, y6 E

 

 

4 u& Z' V# y9 Q2 w U$ p4 p- l

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

& }$ ? m7 {/ S: n

 

% ]- r$ H- x' c0 Z; W; u; `

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

+ q7 g' W. p) e7 x9 ~1 W ]6 ]) T

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

6 O: F' t1 r7 l$ b8 f2 i* X8 j% W

 

/ F; c6 w/ |& N: _

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

" y5 K% P% @, h1 ?

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

! K5 v+ [9 D3 d" ^+ J

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

! N2 b8 \1 \& _* m& ]7 g) I8 M

 

 

' D7 z$ D8 I& W. v+ R

说明：

1 ^; ?+ I/ m5 U& S

 

_; ]+ l* [* w# Y! [

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

- X. @4 {& ?- J9 E+ U3 [

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

4 T9 N3 g F! F5 i6 o+ Q8 T

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

" b, S8 O+ M" U4 y6 q% e

 

 

: h4 r! p) q; t' v' k2 Q, q+ B/ p7 ?! e h

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

' T L% z0 h5 z' \7 @

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

) w `# z3 H( [- J/ e

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

0 I+ @1 l, B. p) |

 

; K) y5 C" K/ s5 q6 l

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

- |" ]! M a% t/ x7 J& }" x& r

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

/ y- T, a& T; S9 {7 c3 d

 

* x2 F T( g8 _; a

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

! o" i1 V" I+ P% t$ Z& a5 z% R8 C) P

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

z- [7 q0 Q) Y( ?2 C6 h

 

& Z$ h" ~; `& m. D* B [

[讨论]：这是哪座牌楼？

7 w. Q: ?/ A5 \

 

 

 

: g# [$ D8 E/ G% R, H" h

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

t6 _4 F8 i, ~( t! Z& T

 

c0 {( N$ E$ m

 

. n, h M$ r+ \! ~

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

- W* f- D) f o- ^7 U

（二次点击看大图.........唉！）

$ T) g. Y6 U9 C* G- b: @

 

* \% w: |* s8 V3 q A

 

* Q# A- u8 J8 [# }# T$ P

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

. @$ _% P; g; C# m' w/ y

老北京的一些街口设有牌楼。

 

$ U% L5 c, z. {; e' S* H

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

" r4 m' q- ?5 y2 ^8 I0 D' |* D( D

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

5 H. F* \1 v! {( k H6 {7 W

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

& d' Y& Y' q M

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

 

 

$ |2 R- u: @6 m% Y" o3 I

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

) a9 G+ [. y4 \9 I

 

 

! n! `: c% b7 P: H' [2 C

 

我以为：

& F+ a/ U4 y% ]7 s

 

) |4 ]4 U3 n! O* y

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

; J7 ]+ t/ N- G4 U# d* s/ O; M

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

/ l0 z- B0 g2 B: H/ w

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

: a" `2 \) \$ A

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

/ _# F8 ~# d: w, d' h

 

. R, T8 ]# q. Z, @

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

6 t; c' T* T5 o) ]% w8 J" Q

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

- g' i+ c$ p' _ V6 ?( Z

 

 

: s: H+ s- |; h+ }6 }

附：图105原图的外文标注：

0 m* {7 v4 R% ?+ [5 { a

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

8 M, u8 b1 ~3 u2 Y$ l& P o

 

 

( q! v* J5 m3 T9 q7 A3 z

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

7 |! n& S& m9 g2 e: n, T3 L

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

 

8 M# ~% r: S6 W" `8 V

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

& v# U# ~7 {- y

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

' J, H3 e, S/ N

 

 

2 M. q7 ^6 k8 Z4 H5 L

 

4 o9 s) _* K! z* Z

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

5 L+ T- f' p" `" f

 

- M+ u; @' y& i2 w" \% N

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

0 H. N" v" [6 j4 b* Q3 a

 

6 m6 r" ~+ @, t( s

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]