[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

) Z+ t. C+ F5 |3 L& F# C* I

 

! b6 A# ~* S9 ~% }4 G

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

1 [$ H6 d# ^' T" \' `' c4 V8 |

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

7 U- }/ e- [" L4 ^, N* L* f

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 e) H; I/ v) h. U: D3 h8 v

 

! I4 }0 @& Z1 H/ ?: V

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

& u; B9 }6 I& H% ?- T

 

9 n. g/ e4 \# P

 

再看以下两图（只看距离效果）：

* H" x7 @2 V/ n% C, y9 e6 [* P

 

" ]5 N3 m9 y: f) D, q# z

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

: Q3 @6 Y, F/ I" o+ Z

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

& S7 ~7 Z+ b% V

 

8 g6 {! ~ t/ i: o. q) N" Z4 V

这译文很重要！

& X$ t- g+ @4 w3 F& l. P

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

. L! L1 d2 l, g# e8 o

 

J1 @5 K5 k5 l7 k8 [7 X

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

7 g: T4 a1 V% k* p* {; M: d! q

 

 

# l% M' v4 F7 \2 Z0 h6 M% ^: C0 e f

 

& J# r- x3 A& Q, N# H7 W% D

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

8 S7 \+ l, E6 v/ Q9 n

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

. q: F" e( G% t6 c% M' J7 K

 

 

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

! c% `$ N- s0 w5 P, x/ _, T# N4 L! K

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

9 p; o c' d" @, j

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

* w8 v9 _7 }/ L$ K& R- k" }

 

更接近西四牌楼一带。

3 ]5 m+ A/ Z. I0 R+ |

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

8 `, V( \& U q8 j

 

" f; F6 q8 w. u# Q/ i

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

1 Y9 c1 U) E- X! @9 G) P! W

 

6 a$ A k- y! c6 ^* h

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

, ]; n) C( `) W, J% e) x

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

i' T. A9 g+ {3 B, @

此主题相关图片如下图2.jpg：

& A/ | d6 j0 b, ]0 v: k. V

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

/ ^& }# H" |5 `* f+ k" a

 

 

" [! q) ^4 q3 U8 v5 @. O: r

都一处？

6 s) Q- G" D8 `- C7 s$ z: |4 L5 c

 

您识货！

 

$ Z5 ?1 t0 r3 |* g. Q, w

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

" h( o. q: U) `, r) c0 T# e

 图2很清晰，我第一次看到。

8 b# L9 `9 s O7 {: ?

 

先生好图真多！

 

2 p) {7 w4 a- g& y3 R

 

1 ?3 @2 W; U- ~/ g. Z. ?6 Y7 O

 

! z2 | w& ~ ?6 Y/ u

 

; F0 G( ^. ?. M! y, `: J

您知道是哪了。嘿嘿！

 

! c) [4 ~4 F0 i) U# R8 w9 T5 S

 

 

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

& C; a+ t+ M# F, A. Z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 c5 L) J9 E3 F$ t9 F2 ]5 a; y

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

$ `1 w+ u6 s1 m" c; E, z* f

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

" v4 a* }9 @6 K: u7 Z: D

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

) W( q4 t2 P) B- s

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

: F6 g# Y0 O# C$ O

 

- H, _! J+ f# V+ h

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

! l! z6 h2 E! C3 ]. {

 

0 n+ q# ^7 p, G1 O0 H4 C, u, u! ~5 E

 

# K/ F+ H3 b2 d8 R% v

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

- q; m. {9 P/ z4 t* \8 P8 n! D

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

+ [2 S+ A4 t) z/ }; @

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 \$ e. [% z3 D

 

 

% S( J. V; a7 J

说明：

+ G r2 M( i% k* e3 }, y; m

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

1 G$ j5 t5 g/ F" ?) `& e8 r

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

1 [' b( s% `8 _8 i. J

 

% z1 ?5 q" |( o/ y/ G/ H% G

 

" ?$ U2 ^5 @( c; t. k/ v! N

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

9 n) g2 S' V, y) g" `/ \0 g

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

& D$ _ i' }$ j) a

 

 

" b( d3 Y& h8 L, H! a

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

+ F8 d9 \% ~ }) z" R0 n7 M

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

" b. I0 f9 J( c- Q4 o; p

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ j# f: a4 E$ T/ X, D

 

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

9 o. j# A7 \0 `4 O

 

. y& l) r4 d3 W( u

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

C- }: n; ^- I

 

) ~3 ]. e* y" p6 _( t

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

9 y$ }" P; r# I. J

 

& X* }# i5 m' h. b' o2 z

[讨论]：这是哪座牌楼？

) e( M0 e7 t2 S& `

 

 

 

, C" Y. N+ j7 Y

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

, p) o: |# h3 {# `$ o7 Y/ Q

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

, D5 U5 N# L8 \/ I

（二次点击看大图.........唉！）

! S% X: j6 t+ p0 `/ S

 

5 w9 x p1 @; S1 d1 `

 

6 L- ?8 P$ I; r2 M

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

9 h6 {: ]: i/ ?+ x

 

1 c" [: ^' z) k* ?# j+ Z9 f

老北京的一些街口设有牌楼。

 

2 z& _3 K# ^+ T' |! Q- _: e! p

其中的一些形制相仿，如：

$ a3 a. |- G$ b, L

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

: d# t- j* z8 X2 w0 @; o; A

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

: h* z5 Q: w' `/ A9 D9 K6 y

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

( U) [# V8 E" @' V6 [

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

0 P) u% Z. {6 a/ q

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

. U) V# M* J* w0 Z& j1 a. [) r

 

 

- p% o( c, J, V% Q5 _! B8 m$ E5 Q

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

/ J- m1 \4 W0 l7 j

 

 

1 N9 t3 Y+ P+ \: \' H8 i

 

, F' x; i6 s- \

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

( N6 t$ `& G1 K+ F# y

 

7 c5 d; z* g# P. X

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

" E4 }% W. ^ Q( G8 Y% n# |! a E2 D

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

* s) c3 ~$ i( Q9 U0 Z# ^+ S

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

( E, x r1 c" f: d

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

' I: c2 N$ E/ z! w: d

 

附：图105原图的外文标注：

( a6 X4 c' L6 P& M- U# N% J4 a

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

: n0 q: o/ K4 \+ ^0 k0 e

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

1 s/ R0 K3 Z1 H( W' g N" x

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

1 x& a& \) Y* \% q, |( k; d

 

* f7 Y' p1 W! V x; w3 ?8 J1 Y$ Z

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

5 J; n$ I* m3 U/ m6 x7 U

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

+ F" z+ ^, X/ n9 L. ~- ?. M/ v/ d

 

 

 

0 M- N8 }+ b* t- E1 L% w

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

( j" y) M) S4 W2 H% W6 U9 x% b% ?. e9 |

 

: M% J$ |9 l+ H5 {0 \

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

0 c4 U* h# N; h$ d \2 s1 v. [

 

+ p# u! T: w2 K

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]