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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
7 g! @! J2 W$ B8 u. C, w% h- F5 t: f) ?' F
近日看到一张天安门老照片。; t( k! s7 l% k- P- E1 R7 E% z
  O0 I. V& s+ Z% |+ U* A
原图的标注:+ A# `; A" M5 b! _* L, \; U
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
+ x/ L& T1 a! c! s1 i9 \! u- {- T* p/ Q' X. [' ?: b
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg 2 Z: u& a9 e! Q% ^0 W! A  u# H* k8 S

- t  R4 Z& q& K1 X# F( J$ M' b8 o- M6 Z3 X9 P8 I! B
- I6 J- Y( K; ]; q, K' Y
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
3 `+ Q9 I+ m4 ?+ t3 z5 r5 {( z4 N" D) H为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
2 X# M2 }7 U1 r" n+ c) }* o. O# R) Y7 G, u9 `
7 ]: J+ ~: [/ x
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?  W! `# ~# |* B
/ b$ G( J2 h6 p' K

+ `$ l1 w* W2 h' Z 哪一年拍摂的天安门?.jpg
' v' h/ P$ F: k6 f, [) ?6 R
* g( r$ y/ b* \
9 [1 D& J% H8 r
; }2 }+ _) k" Q; ?  e: R$ G" `8 o; y3 |! _
' R. G- F5 }! }7 T
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
# L( Z$ p/ T+ J  {$ @清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
+ h: {- A* O4 s. L+ c( z% [
5 z$ z& w4 @% b/ R. Q9 [) w) b" R/ u' g
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。7 y1 p  P  e; B) Z! d7 D
/ ~0 F/ o* v- y
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
7 I+ v, I* k6 n  M2 R嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
0 @* J: D4 U3 _* p. l$ J1 e& c8 h: W& \! ^
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
  a5 h2 U/ E$ c5 F4 C- G
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
9 Z* W4 M3 H( k$ P
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
2 A1 u5 n& c! K/ F9 U1 Z
4 s' b: v% y- d8 w: [我赞同此图片是民国初期拍摄的。7 Q' }- K# t  s  j
, G2 `3 T1 `& ?5 _& E* U7 [/ h6 n
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
% A9 q  I$ l2 X  W: N# x3 Y1 e: ], S# E2 J5 m
【看法一】
( O2 S  u4 t" H6 R$ R" C3 t9 i
6 Q( v0 G* I: j' g7 b1 I3 Z1 q3 }关于红圈内的小亭子(岗亭?)。0 `4 t3 ^$ e* t0 O3 Z% G+ Y7 E
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。+ l* I- R5 K& A$ o( |( J
( P- D- H5 ^/ e  s
  N4 \8 o, ~2 r
9 P5 o0 E9 P+ B3 C3 H: |# n
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg . A# o9 ^" c: b# i1 [* c

# H" s) v8 _: \+ W7 e2 O 东单牌楼-就日     (1906年).jpg $ g1 o$ w" |* y7 |4 [( w! C% I6 l9 i5 T
& u' @* m6 T' L7 q' V0 v

3 u& t! a7 h( {# F; g4 f8 r$ c: Y4 \. ~% ~$ {8 z
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
! p. w+ C6 }( \. l红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
: b4 L, V6 H- H& ~$ T/ ]+ S8 ?/ O. t7 g0 {- k* A9 x) U
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
* W, |5 A( S, o# v) k4 W+ v, l& ?! E' `! @" T
【看法二】. P4 G6 J) M* z8 i) F0 w

, z6 M4 s7 {& V# X9 R! o9 G8 q8 \考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。1 t! j# C. Q  }2 |: y
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
: _& F; x, D% h  V. J% M$ {! J红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
0 D$ t4 @* G$ o6 q) W# y
1 {- m- R% J: L) m 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ' @# H& ?" M5 ?

' B9 W4 C5 N" f/ E
7 ]" `! R/ `' @0 Q8 |  i; j  F9 }8 ^# y
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。  A: {! q( o' u3 h% e( k
: W- D& ]# c6 j! |9 |/ t* v
519.中华门-3          (1913年).jpg
; t8 o) Y4 m- S0 I/ U这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:1 e  P+ r# `2 V% G( W9 X2 m9 H
“由此往北只准行人往来”。3 ?, y/ Q# S$ |) o" Q
1 B8 l# n: Z% n) G9 Q+ G# a
531.中华门-横匾       (191-年).jpg
( d! f2 D& b  E0 Y* v7 z
5 ]/ T/ }* u; s; j, Y* {0 C6 @2 c9 {* @

, N" [: E. Y2 N0 e, R* Y; c/ I- _' y5 {! n1 N
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
( z# b# U3 |0 }) V
7 z8 }6 K" y$ W- B在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
, ?# [- l4 N$ M, D9 B7 `% x8 ~7 M0 ~" E$ V" P
【看法三】
* M; C& e1 `! k' g0 [4 K: ?5 s. J! C! [- V: [$ \1 A
' r% S- h! p2 n5 U3 q
- o8 \% G  P: v* [" [1 t' |7 V7 |
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
7 ?3 o; w1 ?5 T- H) k
+ D. P+ \) M& ^6 |
. E9 G) P% @1 F, C& ~+ Z% e
' Y/ Y5 F$ c3 t% Z在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,& f! b3 A# U) s' I
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
: f+ ~+ a: O$ Z( d3 L# y. `* }7 J* a6 t/ K
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:6 }. v! {# k+ _$ A
“......" R1 v. Q+ @% J
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。1 R! t0 N9 V) t
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”! l5 y- V, r& e+ [7 M! l2 i
......(略)。
/ U" u2 C* z3 N' |0 c6 O, m: R& s7 o, q2 N. V8 F0 A
& @/ U' R2 i# h* s, `
【我来说几句】
1 q# U& m- i9 I9 U# v" p
( Z! N+ H$ Q; g8 G, l- R/ t1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
( o4 J+ q# U/ o: Y1 U  |; {7 C约是 1.5 个栏板的宽度。3 I  J& W. ~( u
& I# r; f0 J+ Y" Z
565.天安门-1          (1901年).jpg
5 i/ l$ R( W: \
) u. k, y% [; L% P
& d5 O  l, @" f+ a1 A, A
& t; o* o8 O- N5 ]6 M8 g# }1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
* r6 g( L' q' b8 D% j“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
0 {" H4 J5 P& s6 n
* _9 J: t! V! g 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg 4 B5 T$ y3 @5 j/ `9 n# v
7 k, |6 T( H4 s& d* {9 @

3 S: ]8 C2 ^2 e网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
* u$ b  i$ Q4 t! Z4 N9 L. K& z“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
7 x, z  Z2 X; [8 E8 M- G
, o: o6 m  S# v& O请看这一张(图998.天安门)。
( T3 I- s4 k. T1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
8 `7 q/ J1 K: }3 X6 Z3 M5 p! H图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
% a" v; X) A$ ]. X9 I) V' T& [* M8 n, Z" b: k, i; N1 i2 J% o$ g  s
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg & Q- h: o" E) r# E( w1 q2 o
: Z  k9 {* P: m) A- j
9 _( V- m- h( ^% C6 P& e! M$ K. h% E
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
! K' _7 f4 i' K& ]% ~7 U
/ C! j- u3 r1 g+ C) M+ M! M7 h7 S 999.天安门           (1915年?).jpg
7 O$ s4 h7 b2 _; Z& R) U% ]8 k9 p9 D* s. e( K3 M% Y: Z

' c- g3 R+ W1 D; D6 C  z* k
4 B# Z4 E& G' ~1 ^图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
4 A4 G- x( @/ x9 `0 X. E2 I8 S; m
0 G2 v  o+ l7 c% Z! Z/ L- K# I 567.天安门-3          (1923年).jpg
  C2 C0 H: M+ C. E" U+ m  v, |* x! Z, _

* a5 Z8 m' e2 q" O/ R
8 v1 E$ W* D' v7 l+ }' z
. \+ S8 I/ L5 n. I【结论】) }- n  w) _) v% O

$ w5 S9 N3 N1 z9 k; f仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
# g/ [2 `- h" U5 ?6 I! r! T# |
2 v$ }3 g5 J! `6 X$ M. s9 I5 |3 D1 T9 r& U8 K$ G8 {! P0 C
. s  B" g- Y  J3 q. `0 p/ @# w

) U# o9 r( I) m# @( J
) f  i1 R9 B# v/ R% U2 r5 P" O$ N1 u
7 E( m$ E* W7 s! G
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
* w3 w! @6 F( G/ N3 Y% C0 E" v4 B
【看法四】6 u+ D1 Z+ w8 B+ T. ]4 o

4 Q; h) p, s) ^1 d/ h# i如果10楼帖里的【结论】
7 N- J- b, o4 M* q, Z8 o" U% V“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
9 A3 C( E1 ^2 D  ?4 N1 Y3 d1 ^" z3 D- I4 E& E- o
假设成立,挂龙旗的几率为零。2 A" |5 v9 \6 H: }
& k0 l7 ^4 @/ ^, a1 P2 R
我以为那是悬臂式路灯杆。( R& X+ k3 ~: F6 W  K6 a# q+ |
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。. G# M( D, @5 m( a! N

" G) E3 i; j4 M0 }; x: g1 @# G9 [9 A, a5 ?% x4 y
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg & F# I$ O1 F$ D2 h7 [- P2 {" O; W

+ M8 A7 |/ [' h; [7 q5 X 555.长安左门.jpg
0 v9 d( v# }, u1 e! _7 c5 Y/ M( E: q2 S5 c" Y+ N; p* x

4 |1 [  i4 H2 R8 u  h% Z
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
% L( i' V: o& H* K  e/ X4 p; n0 u7 k2 u* A# x
一楼贴图片源自:
% {% W5 A& S1 t" a9 E1 @' J: r# Y
$ E, C9 r) o) C/ n《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下0 G! t2 X  N5 x/ f
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
1 J% q2 u! }5 S  m5 ]  ~& J" P) k
$ a" j  @! x7 d+ Q# A. o( D2 H
& P$ `9 X* k! y2 c! A+ X! e5 D$ O2 W非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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