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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 4 ?$ L! y9 g. R8 h/ L

( Y' z, O/ L, r9 X. Z' n9 Z近日看到一张天安门老照片。
8 p# ]4 t1 i& a6 _9 i9 K: G! e8 o6 j
原图的标注:% G1 S1 s* T, e8 x/ s+ [
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
. o) k# x8 V5 l1 Y$ v( a
# G6 z2 V  {# H 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg 5 I' [" e4 t5 v4 c/ A

3 a; ]6 n- h5 U) n$ K- l
& K  P2 ~# {( c; \3 ~
  t) L$ F# e- J( W0 r/ i此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
/ Q9 f6 l7 X+ e- z' W( c" s为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
3 u& I1 p1 F+ L+ ^2 v: Z% \. F
3 V+ I0 A" P7 K3 v+ T) _3 i& r) \6 ]* ]4 [  R
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?4 n* X9 n) J9 ~1 s4 h# B

( ^- z8 D7 b& O! ^7 c2 [7 z' y6 P, r4 @) z
哪一年拍摂的天安门?.jpg
; d6 D" m/ Q# Y* j6 q
* {% o0 S, s& F2 {' @
1 P& @5 t1 j1 f: B; s
$ g4 n; E- m4 E6 n3 B6 ^
8 H# ]# m6 B: ?" o" N5 m& m' l6 v+ k- T+ ~* E& G
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:' r6 `" I7 d7 A/ D6 q) Z
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
8 m* H4 M2 \  o
7 x/ o4 H( b4 T2 R9 L5 N' z/ ?+ k) w
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。) U5 H1 c" ?4 W- V' P5 B

% B  _6 W1 W0 q此图考验您的知识,测验您的观察力!!3 F0 ?+ |2 i2 c' u* D/ x
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
9 a. t6 @# e; U) f% L/ T0 w( @( i
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 1 a3 y. t* m) m7 Y- x) {
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
6 i$ E" ]- Z$ ~
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
7 U$ F$ K+ N  D8 w  q/ ^( l& p
8 m8 B' I% U: ?$ i我赞同此图片是民国初期拍摄的。
8 y  E& P3 Q* N+ o! k! m) N. r- B; o! j9 t1 D6 E+ T
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。/ w. N# _$ F" N) K$ G% n

6 o( Z' q. G: J【看法一】
* `9 B# _( i7 w( w! d. s' Q6 V' y/ f; c3 S2 C" e2 f
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
1 e$ o9 [5 S' |+ b5 @在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
3 V6 x0 b* M! L7 F9 P
9 ]) z( B8 L  M' X. I) m$ W- E9 J4 S0 X4 g( A) J# m
' T8 S% j4 W5 l  K( r/ r  R
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg $ t5 O3 y  @0 }, u" Z. n- O

8 h3 }" j4 X8 A1 F* H 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
5 d  i( e2 [/ r7 `9 [! W
5 K, {0 ]& f0 G  ~& ^% p9 `
# s% Y0 A1 I$ l
& i* s# y: u' [% V5 |考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
/ x! ]2 I4 G5 u1 r% {红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
2 \* V" b0 A( a5 Y2 c* W
% j* Y& A5 j$ `" k& K! b4 i
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 6 I" M+ l6 o5 T

2 a. ^3 L2 ?3 p- Y- R( u【看法二】
; z& P5 h" c6 x0 z. h! |8 I/ B1 A- q; ?$ H" e6 T
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。8 j3 H, M! q# Z2 d
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。4 C& I- R6 L& ~# R
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。* |3 Y( `9 z7 w8 Q$ j

. o0 k9 X5 }/ \2 p8 X 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ' i" y4 \0 m' ~5 Y5 E- |4 R/ F
1 {4 R3 H& B6 O5 Q3 W
9 ^, X0 e# u3 x3 n+ w
9 D9 f0 S: C5 g) t" @4 r  U  j$ A
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。' j" B3 K. i8 U6 F# e

2 o; u2 V+ ^. F7 S4 y 519.中华门-3          (1913年).jpg
4 i* ^& p, T' j+ {7 Q这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
6 c* f$ j0 @9 j# n! f“由此往北只准行人往来”。
  V- Z4 b9 L, B! b
! @! N/ W+ B/ q0 R0 m" y7 V+ L7 W$ L 531.中华门-横匾       (191-年).jpg ( ?$ M$ a5 R8 o" c4 b
! y& R3 [2 j8 T. A

- a! K0 g  v5 @- B* X5 Y8 y" y" W3 G2 d$ e" f2 Y. T; J

; q5 ~( T/ h5 M9 l5 H4 u# s) u$ C
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 - R( v+ D& L+ j3 P) l( G+ Y& ]

( Z$ x/ |* Z4 M# g3 {5 l" V在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
; T% Z. j) i5 y1 T- H# P6 B1 }6 f3 t% @  c) x) k- x' v
【看法三】' k" Q: M' P, e( ^. G! X6 R

! b9 ^# |0 P6 c! X# _% G* ~( t2 G' c* ~+ X; W/ M; v5 c
/ T; i' B3 M7 K6 K  B. E& S
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
, K% F9 G6 ~& n" D; g( a# E. i9 W$ V% U# }6 e  v. s+ G. U+ ?- l
6 [9 d1 c0 p5 r6 w9 ^7 d3 ~

, E9 t: _' m" p) z4 ]) G在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
2 l# G) ?4 m- |( _) h- zhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
$ z3 k( G  J3 p; N. b# A
' A1 w9 w, ]' ]  h$ G( A/ w# o网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:, p+ L8 u3 n# _' o/ W+ N. w
“......
' G, e. S7 V5 V! J天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
, q7 m3 w! }, A. S, i1 p只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”# w) ]! i0 `* D/ ]: a- n# x5 ^
......(略)。
( P% r8 Q' f6 S6 P8 G# z0 ]
8 h$ v9 ^- G$ k& K* z' f0 a8 a: b
) ~# C) M8 K- D【我来说几句】
9 i+ q& v' f5 e1 K5 H+ m8 I
1 y+ X. k: E. D8 l- \" Z9 I2 ]1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
( b, `7 M. A* j6 d/ F约是 1.5 个栏板的宽度。1 X1 d& ]3 J. J

8 F& J6 ?/ G. W5 G 565.天安门-1          (1901年).jpg
' S5 J6 d, `' W8 \) S& L% f9 P# V
0 i& o$ s# I/ s0 B2 |* W2 D
7 D% ^- M! i: P/ F' y. R: [/ e) F4 j1 m6 i$ Y
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
9 K5 E, W4 F$ E8 K5 X6 b; K  @“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。( M+ K( z# Q1 R# _# ~9 u' E

; ^8 C: [  R+ @: E 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
# K# `$ T/ ~4 l9 \( \: n' _9 K& v2 g7 U9 ~: O+ t$ f' U
" c$ p3 c" |; K$ c) V! Q3 l$ i
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
- W* _  m8 Y- R“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
' A- O* K( w% [' n5 p* \! X$ ~. o/ k8 C' g( z
请看这一张(图998.天安门)。
% s" X2 A% A( U2 J, Q. `2 `- P1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
% y7 s. d, _+ d  N5 W; [图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。1 a( e+ Z# L# g8 o/ I1 S! h6 j% ~
5 L( x$ {' z' x- `1 G
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
& W8 g$ ^9 j1 R( c7 k$ ^, u% e# j$ L% z  v

( D" C- d, c" B6 d图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
7 Q. Q+ C5 i+ o7 L" I2 j/ b
- b/ p( O& w- r 999.天安门           (1915年?).jpg
( s8 n0 W4 N4 e  V3 s0 ~
, \! r' h$ S! k# {; o$ |- o, p# q7 v, d3 C; Y$ h( `, C5 r
3 {+ V" r( t7 u) s
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
7 M+ E; {$ G2 B  Z, a( J. @
) u: g/ i* }5 N! H- m: } 567.天安门-3          (1923年).jpg
: y- y# v4 U0 V) C7 R. i
# H4 F* Q% z7 C, l9 z% w7 c  t  M2 \' f- f
& q; ~7 M( o7 [% I2 O( @) J

4 a. \  w8 p7 T: o( J4 u【结论】2 x% D4 @, r1 [& E. y
; X" G. |/ B" ^
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
9 s% i6 N/ s/ X7 L. u4 s) X+ G; A8 p/ f2 T" Z

/ p% M  o2 X+ l' v$ M/ N) [+ l# g+ }8 T! y" X
/ u" j2 X$ R/ ]; q9 |2 v5 P
$ f: B, i3 D) W
5 e7 N1 |: ], M  f' [8 e4 f
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 3 u% [' t9 h' C8 z# F$ s

4 s+ w! _: F& U【看法四】
" w3 h% n  U7 r' [/ s7 r% d8 b/ ^) G
$ s7 w# f4 }5 k如果10楼帖里的【结论】
; G, O$ W" F# S2 i“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”- T4 c; P1 w: T% t
4 Y; P6 l2 S1 M# f9 V0 k
假设成立,挂龙旗的几率为零。
* Q; Q; z3 W% |0 u5 ~$ O! e# `% p9 v& X0 ~4 H* ~' v2 w
我以为那是悬臂式路灯杆。
, J1 Y6 N# C/ b贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
/ I( C, D! M! M' U
! |8 C+ r' P( ~7 n/ k- f7 c3 K* A& z. Z6 N" d3 E
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
' ?, S# D9 x0 |! b, A
2 r& C% ]4 \( J# a: K5 P 555.长安左门.jpg * S. H' q7 S4 t- _

& Q* L6 o6 P. P: y  ^  ?
7 B7 z" U8 \" A. y$ \3 g/ J4 Q
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
; R' U7 F2 \8 K. e
# F: v" h2 ^* t; L% w+ F, u  A' c: @一楼贴图片源自:; j* D2 Q$ u& }8 o' s6 c
. H0 j: p* ?  r- j; @; w$ x8 k
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下% T) {8 ^8 e/ B) _) k" S6 H3 d
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html0 @2 F, H9 Z) t  N+ n8 r
& g2 Z  d: J! v

" @) g$ r; B  _* M. D" p( Y非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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