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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
' Z. r; b$ m6 b5 o/ Z, v; }! T% o5 R, d* d7 @+ s% L
近日看到一张天安门老照片。# a& L$ j6 H' K# U/ b- p* y6 L

8 w9 @% E/ {8 `原图的标注:
9 ]) g6 R( h; z" |; \清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
' o: |, [3 p& D  z8 e9 ^& E1 O6 \; M
" x' p4 U$ _* d) q& {: B2 z 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg " F+ C6 J/ V: B
! |' p5 ^, R7 F6 E7 ]+ ]1 @
: U) [/ Y3 f# r' I, W/ N% j

' I8 t/ ~9 D5 Y  c  N% \* h$ t: y: A$ {此图在原作者的博客里进行过初步讨论。# e- a1 W' s  u/ I+ ^5 p5 n5 i3 l& b
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。  Z6 T  w4 o3 r4 J

" @* }# h& W2 [# |- y1 W; R1 o1 i+ R& c
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?4 \& e+ k  X$ M( l/ ]8 b5 s

% H, B) o, A3 x+ D2 U+ K5 H- G0 t- q0 H) k2 U# Y6 y
哪一年拍摂的天安门?.jpg " ^: L/ ~) G" C  Z. A
+ ?5 L) N+ A7 s0 ^4 S5 m7 U  r

; f8 e$ L- {! A; h0 }6 T
9 t8 N" z! v. X% m
% X$ t8 O3 _8 _# G  G  W  i) ?: W  W" \
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
4 X- V. {5 ~/ o( h& ]# h+ }清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
" j; s( O3 @) m* }1 i9 Q, P3 Q0 ]8 ^' c# n, ]' D; H& N+ O
* ^' q* |8 N6 L2 _
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。% C& x# A  @, _0 m; p" o! {+ B- ]

, Q* l% O/ q7 g/ d此图考验您的知识,测验您的观察力!!$ A  E- C! s/ ]
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
5 u. L/ q$ c8 H/ A8 o+ f* n
3 Q. }  ?( s! V, F 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
4 E  d& \) g$ n: c
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。" E% U: U8 t9 ]# H) N
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 0 Q7 @% [! c4 p; T. Q

9 Z: P! n! Y) w0 t# n3 M0 H我赞同此图片是民国初期拍摄的。4 j7 l) e7 L+ e; y7 Y$ n' q& ]% N

3 w6 c+ q+ p9 w: K  Z. [& D对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
# X" D, n2 i0 U/ O3 ~. @. B+ C' |/ H9 J0 M
【看法一】$ C, S" y- }# q" w

. [6 B# l" {( v5 U4 N, ?& s4 n关于红圈内的小亭子(岗亭?)。9 k& _# m6 i  P$ I7 J1 M" C
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。! T, e/ O; a* N% b$ k) E7 u+ ~- X
, D8 B- V5 ^4 `- @
9 ?% [2 L. R, i; R

- R- n3 d8 o* z, D% d 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
# ^/ L1 Y8 X: J: y, _
! |4 j* j6 Z3 Z- J' u) {' { 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
0 k; |7 S7 p& o! |  E  G9 L2 J: e+ r8 }4 E: g/ p5 J+ C4 q& h) J
/ g% T) A# T' u. _, v

+ X- L0 H+ W# Z, x& Q3 ^9 t4 P考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。: S4 ]2 k6 t/ L% Q5 y3 x+ ^: V
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
" H2 h% L1 ^  m4 w- K5 H' H+ V& G
$ Z2 o( }7 V& p7 U' F" }% A
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
8 v  y, ?- @- o& X! V
: O% H9 M5 y* O; o, O- a【看法二】
3 _. E6 G5 Z0 j2 y8 J: B4 n) s; u1 J8 W& @% k6 k% J
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
9 m, k* h5 d1 J/ e- r" l红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
, x0 j( ~+ V' y红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。! V+ \. P. L. `5 U$ s2 n
- `: I7 n: z' s! |6 R& \2 J
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
$ e$ M8 }* S% t* @# O. C8 ]
) a. b2 F+ g% e; N; ~; F( g4 k! S3 G+ Z6 {- i7 y

. t5 \0 ^7 J% U* m- U" C中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。. y$ a, b" i0 k$ ^0 M

0 e7 N/ v; Z* q# D/ v 519.中华门-3          (1913年).jpg 9 y& t* M, c& I8 u1 s
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
, A* J( e, c3 P* E) W8 [“由此往北只准行人往来”。, M7 K) ^# t7 C* p
/ i* s' c0 g* r- [" I
531.中华门-横匾       (191-年).jpg
, O" ]2 P9 |/ l0 s% M: F
1 s! b8 P5 ?% H. T/ z2 V9 t) J. i2 R# \

2 j8 D1 V; S$ Y5 k; Z3 t9 X$ v* T/ b4 Z+ E, U, t6 ]
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
9 k4 o; P; u" |( H& \
! C$ P5 `5 V1 A$ A7 m# o在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
, x+ E+ s3 O/ M/ ?1 \/ ^& s+ E: X; f4 T$ m: q2 T& @- T1 f/ G
【看法三】4 t7 G4 \4 f5 H, O

8 W  ^& K( h* m' O2 n9 Z# O6 f5 e, }, A1 I
- z* H2 ]8 h* k9 G; d* J
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 6 o' G" k4 C8 F0 c0 |4 O: _0 T) m

, Q! m& y* Q$ k5 S( p
1 [: v: m) i6 `* H( W
6 d. `  o8 r7 T2 j4 v在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,3 z& Y& ^' V* f7 L% w- k6 S9 D( y. ?
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
% b* X* l6 _  V/ n( P+ S: X0 y4 n( R0 J6 ~1 L& c: g% W) Q* \( e$ f( q
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:0 V& i1 T2 P* D  ?* z7 P
“......
( e% Q( e0 f; T) {天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。+ v# D* j+ S" G" ~  E, r
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
  R% M7 N: B) ^6 u' w% t# J......(略)。! V  X4 r' n; Z. e+ u, W

$ O5 z& P# l: Q- {% S; Z+ \  v
0 W5 j3 X& Q$ K/ r6 W【我来说几句】
+ A) T& f; Z, I4 O( @8 @, N
" P4 b; u7 q& X: |/ _$ @: I$ m: A9 P1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),0 M! R8 p, N5 Z- N2 r& g
约是 1.5 个栏板的宽度。3 r: Z$ l1 m9 }! c  B! X( X- D
* ^6 B; p+ y) B9 ]. Z# w3 `
565.天安门-1          (1901年).jpg
5 `% b9 B  ~% j% K4 Y/ u' w7 Y7 w# I6 A5 h$ U

7 ^* A) b8 r, r; B" E$ Z. P
) W( a3 I+ G8 o1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;5 M6 j( S) F4 F' w: M& B% G
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
8 F/ H: t0 S+ p$ h, D, X6 l% ^# z" V4 o; v7 |8 X  y
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
" s! I- C# r: O3 k3 q4 L$ Y
" ^& A4 h4 O- Z2 W
( y* v. m& i9 p1 X- Z; J- u$ K网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:7 O% p& K- x6 O6 o" V" N! I9 q# v
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”" u9 D$ l# u$ ^
# C; j: P" o  v3 B! O
请看这一张(图998.天安门)。
7 h- N' n7 A; ~  k1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。8 `2 x# E7 ^# H- L* [
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
" j( f4 c2 m4 {, T9 a
) V% ~" s" W8 b 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
9 g( J7 x' M1 k8 E; ?' I5 i7 P9 c( g, ]. E6 v" S$ \1 W, w
# W& h6 q8 R, C3 V
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。9 y" J9 O1 ^0 Z
: x1 u$ A; x- P
999.天安门           (1915年?).jpg
8 d" C1 J: |. ]
. d% N4 E0 k" Y0 a$ g% v. P& l0 ^4 K1 E% O
; ^5 k# \# h% J, e* e0 B0 y
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。( k, L" ?1 t; ^, e: q
5 f( V! L3 o, Z) G
567.天安门-3          (1923年).jpg 0 f# O; R+ K/ g& F  ?7 j

' O& ?7 T& n" p9 w3 n0 ?9 G, S) m

. [- @# G* X5 C' r$ t
5 [3 S) R0 @, O4 Z* C【结论】
7 x4 q% J  g' ?" r
0 p6 Z% @: J- `! P仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
. i2 ^$ ~" z( v8 G, u% n' c. ~3 V: k. q3 ]+ z2 w4 {. {/ m0 |  H8 u
) u* h8 r2 b" O1 R5 J

& a  D3 n# C( ?! [( ]1 M5 ]" F- p5 g: [2 V  _

, u  w; i0 O; |0 W+ b7 J6 W9 l+ V2 Y6 N6 ^9 h$ t/ Q4 N
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
3 ]$ |5 h- t- ]
4 ~+ z6 m7 ^- Q" Z. M( Y5 z【看法四】
6 b: s1 Z2 M+ x5 t* b: ~0 y* u, ~; g0 f! v* B2 q$ o
如果10楼帖里的【结论】
' o3 V3 z3 e1 G. p7 U“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”3 `; n% @  ?3 [+ s/ Z4 S1 y) G( {

' {. ^0 A& y4 W假设成立,挂龙旗的几率为零。$ l& e4 E0 w0 j9 I* `

/ ~. e& Q0 L+ ^我以为那是悬臂式路灯杆。
0 A) S! D$ v; A0 Y( a贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
$ c5 n) l+ [2 K4 u2 h
0 [' P& _0 g- ?  p  Q, Q/ H. @# M5 N
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
& r" |# e; q( b" @+ G- L3 Y, B/ x  g' S" x( ]! m' L
555.长安左门.jpg 2 @- P- y1 r! t7 v1 w* h+ n
9 ]; J6 e; e3 @; ]
% ~+ V; \4 @+ Q$ ^
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
9 L/ A! L5 f8 Q
) w; j0 r  Q, n一楼贴图片源自:
) r/ R5 \% m" r1 v1 j/ [3 N! m2 H$ |' e( _
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下1 F8 {5 G0 m% s. w5 p
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html2 W1 k+ F. a" _5 B4 k: m1 r% U8 W4 H! V
! }6 `) E% G3 p' b$ u! W! V

# ?/ D( x1 E. g$ {, Q" e非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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