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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 8 Q" _+ ]2 R0 o5 ?7 |
* T: h$ ^. y! F3 Q/ W4 _( I  Y4 A
近日看到一张天安门老照片。1 ~; J& S0 B$ ?
' C3 p# L5 D/ Y% x  y5 t, `# c
原图的标注:* a  @: c5 y& l, a
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
8 i6 ?/ D) b' b$ @! P0 t4 }2 I
4 e7 W) S: ?$ J6 ~$ w: K 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg 4 f. _3 Z0 d( h& H

* {, A6 }% ]0 _. _. s% X
5 _( J6 e* p  m
/ [1 i( ^1 {6 n4 v  `此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
8 y' Z6 q/ t, g6 \7 A为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。. m# f2 D" |+ J$ C1 k
, y' D, O' d2 T# ~0 W+ o: v
3 {1 M/ S0 v8 y7 e
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
& p/ V4 I7 Q' z4 }8 p+ d; v2 I5 {, z# j, r
" o4 b# d* G- r; p% P' g
哪一年拍摂的天安门?.jpg
# g/ G$ c4 K. b, T1 X' |4 {: v5 g) N3 X* ~# H7 x- Y# ?& R+ i
) q8 h, J9 I  U8 U

7 B" |' D; r, g5 o! x
0 H( ~! X( E  o  L
3 m! O' X; k5 F; `
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:& t. X% s5 a9 [& {
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
( j" b' ~2 @, H+ I! _
" h( P7 T  m) L6 K/ \, x7 G
1 u$ H0 b$ _& |; n: }+ |3 l# }请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
+ Y  Q5 t$ P* V" T  k6 o# w* E& ^: V! n
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
" B2 O# c, q6 c/ r, G5 l; |% U  P嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
3 r3 @# R+ O  c& O6 N$ W& h
( ~$ N. o, F- D' [6 }) Q+ \. j5 t* k 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
4 \1 Q; k' ~9 X5 U" U, W+ D
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
6 \! a) F& ^0 e4 I9 e& ]
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
+ h1 g/ j7 O/ u" A) M) _5 Z: ^) r8 q; K# A
我赞同此图片是民国初期拍摄的。
; \2 G( b! h1 H
" C+ S0 i9 C. D; o7 L. Y3 ]" ?对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。! {, M1 w* N3 _$ K; w: D& f) T
1 s% T! h1 m' ^3 V) K. x
【看法一】5 w% H3 R$ |' }$ W) t. Y& Q  }; d- ?
) {! e3 |  \3 A( {9 V
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
* B1 L- C4 l& h& t( _' ^- O. p- D9 D在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。7 Q0 i& h1 B4 v1 G2 y/ o! \/ L$ P- H

" z! e+ A0 V, o
5 p! b" D+ I' A$ `4 l& `" M" ^( _4 ~0 Z8 ~
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ! v9 E5 B3 t* q3 o5 T2 l! m
7 D* H) y% N; o+ r3 ~& G! |
东单牌楼-就日     (1906年).jpg 8 ?- b5 V: P: F; ]) V
: ^( a, b& K. t* j
: l( J- Z- K  u/ C

7 H. C0 U/ k; w5 l0 M; Z考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
$ u" f8 P% L, z; M4 M& K$ D红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
, E- r/ E' ^0 O! h$ X" }! ~) E) ~. |
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
% y" ~" Q5 x1 d) b* i
# S& s0 c0 ?; f+ B' @【看法二】+ [; D5 @9 H+ d* l. \
/ n" g4 k) Z& q$ i" D+ S
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
# y. g2 Z$ d; b9 ]5 E9 m红圈内的警示牌出现,应在民国以后。. B# F' v' v* n, }5 d5 d. ?. I5 E4 W
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。# M0 o6 K/ V9 X
8 ^$ Z4 v& }; U
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
+ Q2 _' e5 l4 f! Y7 L1 A8 M7 X  Y9 G, H, x) f* }  j  F
( F" y: u) W7 {. y  w; y  L

! K* h  I/ Y& K9 V0 H$ Y; }中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。. J8 V: q' H. R4 s

: C+ ]. r( h$ z6 A 519.中华门-3          (1913年).jpg / Z$ {4 x: ~* U) u0 _
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
/ L  s2 Q7 R7 i  r5 l; ?  f“由此往北只准行人往来”。
! K& O- ~2 s) _( b7 o* v8 ]2 F" I3 k) Q
531.中华门-横匾       (191-年).jpg
. n+ _4 r6 O% l* B9 G8 V+ P- \
2 e3 e; t7 {  O- I9 L4 d5 C2 R0 J; c! A( b& N+ ]/ y6 t0 M  H% m

3 v3 B. X: R! |( L
6 ~. l1 Y, p. {$ g" g8 {1 d
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 3 y6 F5 L! z4 C5 T; F* o

, L% V* r1 P9 I; }) I6 `在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
' o* Y4 m/ @6 R! `: {* f0 `4 C
' N8 G3 A6 \7 V  p9 e【看法三】
8 B, j, u2 P( C7 d5 P: n/ p
, e/ B6 O( t0 \$ A7 p6 W3 D: @  P2 ?) C9 q' H! t7 B4 @
  g  G) r$ C* F" ]& |
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 4 S9 M8 b5 g& N. w" o
) V$ {8 `4 Z8 v+ b7 u

9 Z8 E5 ~& b: _2 T4 n
, z2 D% j4 v) s+ ?+ N5 d) K在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,1 {. A" N; j6 r. \! ]  l+ q: `, u4 j3 y
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768( z6 H1 `) |& S

' y5 H, Y! q: r5 Q% [, b网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:* [2 Q3 Y" A: n) E
“......
4 h8 v/ u" ]6 S3 `天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。. T+ M1 k2 E7 s6 [! E# v
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”9 U+ I* ]+ S0 x: Q
......(略)。
! P' m9 ^! B* @- w( \& p7 k  `0 J  k" M$ f/ H& n) ^( ^* p, z
4 w3 ?* @- u+ D6 D
【我来说几句】
, N9 o. I- H3 o% \) q/ a# J) I9 V$ e) M
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
; `, d9 H; a# M+ Q约是 1.5 个栏板的宽度。
# q' q; I" O: m2 P1 E) X  d: X& s3 [( _5 L
565.天安门-1          (1901年).jpg
" q5 R' f  a# s" |+ L8 v# u3 V9 u7 N+ l3 _  s. ]

! _  f/ D& ]9 D9 R. i- b
4 u9 L0 y8 @+ U/ T( u, G) {9 L4 Y1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
  ^( \9 v- L+ s“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。* m. ]5 S! {( t* ?7 ?+ s
, r8 _) Z0 ]. y8 K" T2 O: E
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg + q5 c  n6 A8 K* K' E& o

: R4 E' g& ^3 g# B
* u  Z4 ]; R+ @, u" z& \# C2 Q7 _网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:6 w: v& l9 {- X& j7 X2 {0 d
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
  _- E  U+ t+ b% V2 o  r$ Y5 Z% M
! v% C/ R' Z6 U! [( t( y请看这一张(图998.天安门)。9 M2 k9 c! j3 p0 P
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
" O% ?: Q/ g$ b4 a, [- C- F0 f图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
: @6 I. P+ _% D6 h$ G# T/ u
% }, s0 n$ m& E/ l0 _3 f- K 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
+ r; I4 l. D+ ~7 Y& W* E) {+ @* X8 Y$ [
. l$ x2 M( F& W" X
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。3 S7 p! [! O6 q% G

2 }0 d# M5 T) v; h7 I5 K 999.天安门           (1915年?).jpg
6 A: B' {7 E0 ^  ?, S: a
$ r! s5 f; C& G- U2 z5 n# c! |* o* q; T' [. _' @( [
# @+ a$ {5 k7 H8 q8 J) D
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。0 Z' U& m+ q  o1 h% L

9 o2 i! D" a& p# @# B 567.天安门-3          (1923年).jpg
4 G4 k* o$ j5 P% T
$ K) l$ g+ `" v% t9 W6 ?! V( N( y; A. v5 J3 s: T& [/ n

9 D5 {3 p$ p) p# u$ G
, |0 S4 j: d2 O【结论】* V( Z+ u' e& p8 U4 ?+ R
0 m1 ^. ]5 ~: y& P) {) @! |
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。7 O+ v! F7 Q- [' Z& G3 r* ]
/ k( C9 X' }4 D& a- s+ J# {
" A0 ]) s/ z) X9 W7 y

  A- b# _) e- [5 T3 z
  W5 s3 w1 h, a6 |& a8 j6 Y& Y$ C) g; E
- V8 m* S- A* `" ?8 ?6 j7 {
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 . {2 R0 ~- B/ q4 {6 g8 I& a

6 I% C6 C) H- Z" S【看法四】- \* F6 k6 J; Y& Z& V" I

1 }1 U5 j0 \0 @" M, A3 A如果10楼帖里的【结论】
- D8 v: q; o6 l# C7 G( t4 r4 n5 A" k“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
  ]; t( ~* m6 B& {: l" R4 u: M  [6 L; q3 W7 {2 S# U- w
假设成立,挂龙旗的几率为零。
% }  Y, \9 _; ~% \) O
; O4 D# a8 O3 h! ~# t- b$ ?) @* _我以为那是悬臂式路灯杆。. z& C1 g) l% c
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
8 W% Y7 k9 ?! ~& [5 D8 }3 r- W' K2 y  L0 [9 H' R( x/ y
8 N3 P6 {  F* `* e1 v
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
, d1 v" _4 ~% @) V, Q: }# |( p
% Q7 y" }, H  T* ]& k2 x* Y/ L3 r  F9 X 555.长安左门.jpg 9 I. y7 [1 m, K4 J
2 b9 x. u( A) B) d+ h. C5 f

' B' A; P8 l2 N. H& [+ J
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
$ r0 A3 {0 d" O7 y+ x& _9 _
/ Q* p# I, R! A; W+ C一楼贴图片源自:5 n5 Q  D  f- N
  H% x8 F" _; z6 q- y) H& J! C0 k& V
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
" c: F! j* H; l8 W5 uhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
/ Y2 K0 e$ b: t. |
# Q/ a$ i/ @: c) o
; e" O, M; [. z8 Z" U非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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