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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 1 o+ r4 F1 g( i- @) P) ]

5 P! s% x) Y# u% g近日看到一张天安门老照片。& y) q: J! w4 l! ^/ h/ f" Y

0 C* `8 W5 K; k7 m7 ^1 |) w) Y9 V; T原图的标注:
! y/ a7 ?9 r6 l* p4 s2 V# y& ]; y0 m清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) * y" h1 x  x7 e+ v

" I1 v4 d: R* m8 k+ ?0 d$ T6 I, g 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg ; N: r$ l7 U. O6 \' P

% Q5 g0 T$ h0 c! D
5 h) p" i0 U1 A; Q- D) L5 z( {. Y" f) A
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
! R; m0 Y* W- V% O为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
& E! g# a* ~4 i
9 }6 }4 z' c8 |" K+ n/ t5 o6 I7 _8 ~" m* l
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?5 h- r/ H3 |3 k! |
5 Q5 v% M$ q& x8 Y
0 ^, ^7 |. p9 k0 C7 [& r
哪一年拍摂的天安门?.jpg . F! D4 m1 p  ^' M' ^% t

8 A# T$ i: O+ _$ A- |- `4 ]/ `9 r. ]
9 E% H9 o% t$ C6 b' A2 A
3 z: U# o& ]1 i9 B* m1 q# m

' O4 ^  W8 _) t% x  N% t
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:/ l' _1 T$ r$ Y* I' _  z
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) : H1 f( g3 K% |* I0 p

. M  l& r( ?8 s& c5 d* q$ ^/ o- R( p& E# a7 ?- v3 P/ c4 M/ N
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。4 E: ]. {' `" Y

, `' {9 m2 ]3 s% t( ~5 V此图考验您的知识,测验您的观察力!!
2 p+ G! A0 t. u嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
, e6 [( u! q8 c
$ N$ A' T# B% \3 P! a! r5 P 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
* t4 m) U. w! N  a4 f8 U  H
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
" R8 K/ N. W+ J' U# B
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
" c/ _) t! W  f
( b+ D5 L* Z9 }/ Q: l. f. ?. R" d我赞同此图片是民国初期拍摄的。
/ u1 b9 I$ G: B5 \% z5 {' u
8 A1 ^: z; h. l- y) V对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。7 @! E1 S, r& Q( T% E
: q- u# I6 T- X- W* h: n/ P' A: F. \8 s( A
【看法一】5 Y0 ?) z8 F1 N9 u8 H, l

3 ?0 u# H* N7 ]关于红圈内的小亭子(岗亭?)。! r2 h- q( d+ L+ m) D" L
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
' I0 M$ f! q% J& a+ h/ F3 _  Y  |/ p# {( c& J/ x8 k7 @: h6 i
6 ~( \8 b9 i$ |1 u+ Q

& z+ S4 g* m# V2 h$ E 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ) n6 i4 h1 Z* {, S0 I- X
! x9 f# h# V$ F6 j5 j
东单牌楼-就日     (1906年).jpg
( Z5 U/ x# |" |/ y8 \9 @
4 H! M6 Y& x) W9 L- j% Z8 f4 j
! E: C+ {: p! V; _; p/ z& r- s: ?
  L, ~$ u" U8 F/ L考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。6 u9 {/ a% f! s& S3 E
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。+ z! t. v7 j$ k( w! H

0 w# g- ?6 @6 d) v; X6 q7 v
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
# t0 T, m  h8 H7 ], b0 q+ d
0 Q+ v% @. D+ l3 V# j5 b* k7 _! N【看法二】3 u6 h) M' S- B6 x6 s9 g" g

7 ~& A% D3 x( \4 N/ n考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
; K6 [! W7 u% p( c$ S& ]红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
4 P. e  r6 @  Z- J1 D! ?/ e红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。# O) A2 b) Y, Z4 F+ b$ \

! d' ^& I- B6 ]/ k/ X8 y 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg , [' f9 r; \7 `# `- g

: i1 y0 q/ J  V3 q
; A8 P) r0 z8 h& f/ f1 q5 f
# t' \: b6 S3 |( ^6 V3 C中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。4 G6 d9 x8 A* E5 |& @- u% E! S

' R) n; U( g' L. H- c 519.中华门-3          (1913年).jpg
; @4 u0 y. Z8 F6 [& O" u' |这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:9 ?  S9 p, N$ Z1 Z3 X9 e
“由此往北只准行人往来”。1 [: D2 X5 a& O
; F+ \0 \3 t1 X/ r6 N, U- q, i
531.中华门-横匾       (191-年).jpg 2 a" o" W$ \- A+ E6 D: I% }

; b0 F  c2 F+ }! L# l; E8 j$ W5 m' _* s- a, C

% r/ a3 v) D& \2 O. P+ d
5 I0 U; |3 V- d2 P6 s! H. f
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
* h! R$ J# u/ B3 ]" [4 V
- u% L" j9 Z( `/ y. V# B在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
) k8 ]- e0 I# z! \% s" v+ R( A( i( {7 y
【看法三】/ @! G9 o$ m2 W0 J
! G3 y2 b+ b* y* A  v

6 t6 q1 \2 d/ w5 q$ u/ d7 |( o! Y& q
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg , R! {. n9 W1 o9 `6 w4 k

' O- e8 X* q, `& i  Q3 c
/ {6 K1 Z1 ?: f
- Q' L* P* {4 t3 T- l$ F0 k在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
: a1 l- \; Q3 ^! w* F3 [http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768! R9 A9 \1 Q0 V7 W5 e

3 ]8 h( c2 ^) `& W网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
) b2 z: f4 |& [) j“......2 _" z& ?) y) f( A6 _
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。+ y! U  V6 A8 ^- K; H
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
- Y' O9 o5 d/ K7 c/ q+ R8 A......(略)。0 n$ h/ j+ y5 Q3 P5 Y4 \; a

: i6 ^  I5 z2 F! p& c; x  `7 S: F, V6 n
【我来说几句】
. D! p2 T5 V# ]/ |) T7 b& C8 Z2 G# L4 p: W
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
6 G9 I! Y7 q; }6 y. w6 p约是 1.5 个栏板的宽度。
3 N' h% A7 s/ W! d6 Q
* w/ D8 |; Y+ p0 R1 p# A* ^0 a 565.天安门-1          (1901年).jpg
7 R$ C; s5 Y8 ?9 g* j) ^
( k4 {. c# n& m9 ^9 l0 i  T3 a* N$ F5 A  y

/ e  Z; Y, F/ }" S& Q3 U7 u: J' l1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;( J- G9 k! }5 J. A% }
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
, a( S4 \6 b( v/ f  h( l$ \( U9 v2 X3 J+ t/ N- A
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
% F/ E0 Z6 j& i, a! \7 ^7 m" k' g* M+ S0 g4 H) o

: h  I  E3 u" [" B8 h& i5 g+ ?& i# E% T网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:; P6 l! A1 H, [4 j/ Y  w( U2 K( f
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”) D; O, S7 {$ n, J
. |4 s8 b5 Y+ j/ Y1 s) X
请看这一张(图998.天安门)。) ]7 {' j9 p5 ?4 T- D5 X
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
8 S: E& X( V! b图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。: ?% n2 }. I% t( e

0 c0 [5 y- q1 L4 C* ^, H9 ` 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
3 g% h, v8 Z6 `, y: g3 P9 O- _
( k$ k1 D' c& t2 I/ c: K1 X7 u0 V# @
+ V# h6 B- H" X; s图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
6 ^- B" M+ d7 U1 `3 f9 x3 W4 n3 v$ E
- x1 A* ~+ f0 U 999.天安门           (1915年?).jpg & ]8 t0 T+ L) U
6 {# b0 ^7 e& X; A" n- \7 o

6 O# W2 }8 @3 k' T+ p* ?- t- P) s; j0 Q  K3 Z; F. R, }* f- T
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
. ~7 o+ G" Z7 a& {; b7 y" l
# j& Z- u, U* m6 e5 [: T 567.天安门-3          (1923年).jpg ; X- N' n. [$ G& z! E
! Q9 G% I6 S- x2 N& b

+ F1 |9 [" I* F2 g7 ^6 b
3 N' [: U. l8 m1 B: T* V- z% `0 |, o) T
【结论】
6 p$ r0 B1 K3 e0 O5 R
2 v$ T, @5 P- i- Q+ o- s仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
& F1 R; Q. Q4 b+ |! C4 J% p; @9 B6 J1 `2 _5 X

9 b; e; T% D" L. Z* R7 \# L8 ~0 ]

6 M6 M; i3 {# D; L9 W1 {' K  t0 h6 l6 E* w+ J6 u1 y- J
% K& x2 `. B, o; e% o& K2 n
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
2 ?) v4 P6 D  Q% `5 y0 V( e' N/ y
+ O7 d4 N" i& M" f5 k【看法四】
# C% ^6 `; m$ I# s9 D
( @- ~: F& B4 ~" q- u如果10楼帖里的【结论】
4 e3 e. M3 M5 d$ ^  a3 X“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”6 ^& L$ y7 T  C/ S9 G
! E/ |) y6 L$ y- Y6 C) Q$ p
假设成立,挂龙旗的几率为零。
  D# w; C2 m! ~$ a
% p4 C+ N2 N/ W我以为那是悬臂式路灯杆。
6 j* k. V* M+ ^5 h贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。, H% Z9 L6 ^: y8 F
* D/ B: N7 Q" [) f- ?3 k

" v7 i. \- j0 i) g" N 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 2 x, T/ J: c" G+ L& ?# s2 g9 x

5 c  J) @( x/ z! B3 x 555.长安左门.jpg
: e4 B6 T( i9 A0 j4 Z/ p* r
6 G$ w+ R; _+ U- T1 K/ a4 w* w$ V7 p0 k
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
9 Q* ^. S* t* A2 @- F* w6 q- Q: Y
1 ?, l) ]: J" n5 d一楼贴图片源自:! q8 y/ b6 [1 D0 x+ T& I1 P" h
# a; a+ I' k! j0 [! e3 ^5 B  C8 Q
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
5 x: I9 y0 w( k3 s( ?http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
: ~4 C4 ]/ G! [; P( r0 J! B9 ~9 V( Q# Q% _  u  Z4 g
9 ~! x# @; \3 U- Y% ^, q
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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