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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩
; C1 I7 w' O4 d2 J, |7 g  i0 Q# `$ [' R: p# f" `! S) D3 U
3 r) @+ a1 r3 f6 W' H1 e' S) D
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。2 }* M0 [& v2 ]) o3 `8 ^, E0 z' K& }, S
% @  P% L1 H* ~  D: {9 O; ^
- @4 v; s6 e" n
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43
2 u+ d; t/ A8 ]图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
1 y% {- K5 N; s) O) e3 d
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg 5 I: H& c; F: e& |' r* P% ~8 Z

8 J$ Y, l8 K! Y) t, n+ S  _& U- o. o4 t
跟您一张( d; K4 D. `% I3 r: |) X, d
- b4 Y- q- }: W4 M( Z7 t; h

/ l# m6 P: j% J$ J9 R+ R
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 9 P2 g/ N$ j. y5 G$ y6 ^# u8 c
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24  ~/ k- Z2 l  k9 Z- G: b4 Q5 B
跟您一张
4 Y7 r5 u7 Z; Y; C& F! S
欢迎跟图！
. H9 u4 Q/ L  r
/ t9 O3 y7 s) Q: d2 Z 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg 1 l( _" f; `  Q7 q
) N8 T6 a0 |- f" z  D% {
: D% Z) m+ L' w5 z( Q

  F6 p! J6 T( E# ~
1 u+ k4 p3 W$ V# B7 x6 ^
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
9 ?3 @* c: _3 r* i! |4 B谢谢啦！
5 b! i, r" i# E+ n: l
不用谢！! f3 w1 {2 U+ S" _% l; W

) N6 L5 q& N. c/ S, s% l7 n' X- `( V
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 3 E3 u, I! ?9 G
京小白 发表于 2023-10-19 16:15: h. [/ ?% Y: D3 Z
不用谢！
' b- E: ]4 Z0 S; V

) i2 V. x8 n2 E  R! M6 T
& w, d* i# p: ]% b8 {; \ 微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
+ R4 k/ i6 x+ ^% `4 a$ r2 Q: o& K% {$ @7 k, P
' @5 |& N% W. t1 o/ A

  T2 F1 R/ \/ m- l+ E
' U$ R" \- Y% v1 O) M( t' r+ i, K
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

! Q* W, d5 K) U: U2 h  i, e5 v上去瞜䁖。
, v& Y9 ^4 N! t$ R5 A' o
% x: p8 c7 C* S6 R  ?8 b: T; D2 J+ F) `( D
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
, G7 D+ T5 z2 t* k上去瞜䁖。

/ a. m6 U0 @6 L没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43
& C3 I, H4 ~5 |现在的燕墩应该是后建的。
( E+ ]$ L: p6 Y
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
/ n& f5 Z9 d$ x! k6 w+ Q# [怎麽个后？
) o) W5 s( x( \
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
; N9 Y; B# s7 |9 L. C; P是原汁原味儿的吗？
2 a$ G% b# ?3 e
怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42
3 H4 f1 @6 w% C/ l7 b; m; V怎麽个原？
+ r! ~9 c, @4 B; E2 J3 m
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 : i: B! m, {1 a2 r8 r3 s
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58" d8 E4 ~. `+ t: f2 {
嘉靖年间的？
$ d0 T4 b" M1 X, ^6 n
那是够老的！* L( H/ J" [8 C0 z7 }+ B( }- p
首博的
6 n9 V& S$ s7 ~
  S* b1 y" F8 S) \# t. | 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg ! v! T3 e$ n+ J

- A+ D* P; P9 q4 ]6 Y6 b
3 n$ n) j' B& W1 J2 _( Z6 h' U
$ @( L# L$ G; \+ a' W* P% q' F7 F0 _% i6 T  u
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53
! D3 N2 r1 l! Q. _  D. f2 ?9 Z那是够老的！
0 n$ }0 k$ _7 v* a9 B! B首博的

5 D2 G1 I) H+ r$ f. {  U 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
2 S+ k& `+ @+ k4 K8 n首博收藏的这个是真的吗？
5 _. u7 Y9 C. d" H3 A- O+ O* d# V
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
- n% X1 a4 E; m" s$ M何为真？

( Z8 E+ x; M1 k* Y 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
7 p0 B. |3 c9 Z1 f2 @( |; J原物。
, u) r. |( Y8 |0 Q: U4 q7 \
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:316 A# [  y/ ^" y
博物馆应该是原物吧？

/ ^: Y( N% T# ^: p; C2 ~( W; L 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
9 ]* t3 }5 v$ L  T/ u. s
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:368 u+ g5 F& W0 G3 r
那么永定门的燕墩就是仿建的。
0 f1 U* T, e7 o$ `$ S
不是一地儿的，两码子事儿！
* Z1 q. N! u4 }6 c- }. ~! ^天桥还一个呢！
, x4 D: Y8 I& J/ y7 w& S# t2 x7 i6 G
DSCN6560_副本.jpg + L; i* ]7 H3 U& ^

2 Q, l" ^4 K+ _2 T/ e  |1 C- v5 _& L, |- g% X0 @& M# q: J( U

4 G+ E" Q  h( g0 |& Z# I6 }; H$ R2 g# I- v$ M
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36% \  L- {! K' }" @/ M5 E
那么永定门的燕墩就是仿建的。
4 `3 O4 D* J% o& u) d
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
* K9 s5 j3 }4 R- v) T" y1 D/ R0 b' ~
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
; q2 t" F; U2 r! L, R不是一地儿的，两码子事儿！4 F0 _+ u  [6 Z3 ~- s7 f
天桥还一个呢！

/ L% o; f8 O& O4 \' k7 f 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
- f/ _! l0 I& ?乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
6 A% C3 ?0 K# d3 T8 y9 x
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:512 T; p8 R1 _* C- @
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

/ }  V$ g, @2 @* f1 _4 A9 D1 y' ~
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

: r) T9 B" s4 T! W
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49: r! u7 q# m5 m; r4 s3 P
闹了半天俩地儿。
; l  x  g4 D  J9 h
这俩是假的！5 q8 R6 C( o- w9 V( D

# |) {% n; C# L6 x
1 d! f  G8 g, n DSCN9862_副本.jpg
4 a7 N# u  |8 y: C4 {
$ I, m) X! O# ?' K
5 `3 I! M5 v( U4 P" I3 F! H9 Q1 f& ?0 t6 K/ U7 p( J4 {! O

- _% e( K" f) ?  {% O
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04; |  M" F: P4 c5 y: c
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
: l& H  d8 ~; G4 ~. E! {  N
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14/ J% X) j. d( k1 P! ~8 P6 [
这俩是假的！
7 t) d/ u$ n( X# k* p
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
9 i9 Z9 j7 Z' f+ D& a* A$ t我已经被您弄晕菜了！
  o/ ^$ z5 @, y  J% S; n
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
% \0 b+ b. @/ p% A; R. Q+ u看来您真的不熟悉这些所在的位置！

( K  r5 U* O6 E 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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