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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 8 \' v) `' m9 a7 C& _  q0 @
, i- ]0 b7 q7 M  L2 n% {' L
/ L. i( R/ }7 D' \7 N. J1 M, Z
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。1 a: ?/ P' D  S* X
' Z+ e! `; M) S. f& \

6 Z# v# J7 K. Y8 e3 n4 B
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43/ r* D( y" J# {3 Y+ D
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
$ {; u/ s5 p0 F1 M5 V* r
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
' y4 ^  @; _7 ]+ p" Q) Y4 Q& o1 g3 m+ @
9 L! `& B: h- \/ c+ k1 G
跟您一张( A$ f6 F& T, a. _1 P$ a" q

5 E+ Y& n2 X# q1 a: W
' }& x3 o3 V' a, c4 R
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 / X0 g; h+ o' @' T
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24
1 i3 V: i" j7 i跟您一张

' V5 e5 J# I  j% E: y5 ?/ N欢迎跟图！+ m3 m0 Y' |2 q  j% }' K0 D5 Z

+ R% Q  d% f/ M- y. b" ?9 { 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg ) ~- Q9 D6 f1 x8 a. D: `8 v

3 f2 ]$ E( M1 F
3 u/ ^/ _* B3 S7 |& o# C0 g
" q0 B0 x2 T. `& q+ ^7 v
1 t# m8 _( E, M- @9 _# N
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
; H. L; H5 w" I) g谢谢啦！

* a' A8 x# J0 W. S不用谢！9 c, H2 U9 n9 c3 X# `5 V. S

! e) c" Y1 H8 c; ^; b/ e* V* u  O% S) d5 F- b1 d
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 8 q! l* k- D  P7 [# t* r& v" T
京小白 发表于 2023-10-19 16:154 x+ Q- Y4 @1 C$ c  F
不用谢！
4 x. L% H+ M9 f, D

9 O; Y, x2 N& J; o4 c7 A1 `+ S4 h7 b0 s7 R1 g
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg   Y0 w. D; D% l

$ E6 ~" u/ y% Z# O7 m: E" f4 }  U% _) Z) q( G4 b9 Z
+ V! n: R' F. b, B0 w9 d( |* _. z
* W$ F, M2 Z7 J
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

  n$ A$ U6 C+ \5 n上去瞜䁖。
4 R- `, b9 ^9 i8 [3 [$ J+ ]) I3 r$ }+ V

# H( _% Y% f+ H4 \- }3 I
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19( @. |& Z5 g9 }( K& K% y
上去瞜䁖。

8 {% _% N, ^& h! t没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43( K+ n' |  Y  f/ J
现在的燕墩应该是后建的。
5 j) H4 e! _7 [" G% h
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51! z6 \5 i6 P8 E8 e" G7 ^' k
怎麽个后？
2 Z7 l. n8 T& R
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27" `# f8 N2 {! _
是原汁原味儿的吗？

% f: |( N2 P, z5 i1 G! I1 M怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42
) G# J7 e+ y$ F7 e怎麽个原？
# B$ m9 t( B9 ]/ @$ ~
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑
* U, t* s' g4 H3 u* w
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58# _* [3 l& E3 C- i* R
嘉靖年间的？

* I2 d- ]. D( C' ^那是够老的！
# C' T# A0 c, U" n4 k9 [/ q首博的
+ S( j) g$ Y7 ^& w, q; P4 ]
5 `7 A0 f" ~) }  W) o/ Y 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
! W, o/ d  f; j* {, @! ~0 c1 Z0 o' N
0 [: A7 V' V% m8 ]( Q

' F; u, |  N+ M1 D
) k6 c  S# Q9 e
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53
2 b* Q, B/ n3 F* i8 o% Z8 x: [那是够老的！+ b- `2 A+ ^' j8 M6 T5 T$ W
首博的
: V; q8 O& y1 c# h- J
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46& B+ i* c/ s& i: _0 c
首博收藏的这个是真的吗？
$ Y  a+ ~6 p3 [
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44; u. x- _8 q; t. r
何为真？

  J0 i4 ?; K8 I& D 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:236 Z6 E- h2 V. }
原物。
9 w5 b0 g. Q6 Y+ V- c, [
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31. W) O/ v# U+ u' I9 k9 Y
博物馆应该是原物吧？

2 K, B0 V/ U7 T! s" P 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 # b; e" R) _3 O. F! U2 s/ E
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:362 c! c' Q' p. g9 D% B
那么永定门的燕墩就是仿建的。
0 E& |4 t5 P. V4 d6 Y* p, O0 n' E
不是一地儿的，两码子事儿！
. p# D+ h3 M' E天桥还一个呢！" E. C4 j" h: h

) Z5 [9 ^  `. D# j DSCN6560_副本.jpg ! [& F8 H, u$ l2 g0 ?+ Z4 r- u

; D3 V+ t! U' D& N8 Z1 ~0 z( t2 z, D8 \0 r& l' M

5 [2 F& d! w4 W
: `# F5 t9 i% d% ~* n2 u
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36* u8 V8 T) k' a) y  |6 z
那么永定门的燕墩就是仿建的。
2 ^9 D) X  a1 l% y0 P6 d# M
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
* n6 x7 X; U# @2 N; |- H) S
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
' I3 ^$ S+ D+ q' m: g$ j不是一地儿的，两码子事儿！
5 i* g2 w- X  ]. O; p- _天桥还一个呢！

4 J9 c6 g, f( m- P- j# F 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
' g5 b# k& f2 J; t% j) B乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

+ ^3 h- {, ~9 J 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51! ?+ a# R1 ]: R
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

- k  a9 `5 [  {; s0 X# t* K3 U
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

; O" s2 t2 X$ K, r  H/ F& M/ o- u
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:490 a2 n% V2 g: \" ?: u5 V) P  M
闹了半天俩地儿。

  t( Q7 ^. k6 O0 i! A: W这俩是假的！
# A+ U% J- E# M! F9 `* _& ?  f& k+ m, q! p

; b0 H  r4 M; z( h$ A& ? DSCN9862_副本.jpg 6 ~- I/ T( g2 i0 p% |6 H' R/ w
* W( S# P4 e5 f
2 Q. c" l8 [0 W+ |+ [; d

! D9 j1 p6 Z, e) b3 _
2 }9 |2 H& G& [! i3 m
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04& S) g4 M  A' |8 Y2 B
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
3 u( [/ w4 [" @: |' s
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14% Q/ [8 Y, l/ ^' Q6 N4 b
这俩是假的！
' s1 ^- U4 O* w5 n7 B1 _+ c
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
0 f+ p. b. z1 j2 Y9 V我已经被您弄晕菜了！

' I; e: [9 N/ v/ k7 p- s$ O: T* M( \看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
5 d; p0 u% g3 @  ~; B1 Q; R看来您真的不熟悉这些所在的位置！

. H$ l+ s# m+ b$ C( F& _/ B3 w 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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