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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 ' p2 a4 J. H" h2 l; h+ c2 N
+ R3 [+ p  D3 x3 U4 V, c+ {$ ~
# I" t- N. J$ f& m
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。- m% S- t6 u5 E9 ^" F6 M

2 _) A0 c& A5 G" \1 S: o9 v! B. @# p6 Y5 J$ Q# R; N( P
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43; n  k9 b( J) Z. T
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
# l( T9 W$ M$ o6 r. U  r5 l
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg + s, s4 D5 F  z3 u: p& e

4 n. y/ ~) @9 m% m4 o( N5 P+ \
, c8 R0 H+ z# I1 @9 f0 U) Q跟您一张7 D0 T4 A( f5 @1 `

1 q% k' l8 f# R# _& c# ]+ a5 i2 F& M4 h! x, ]) [8 F
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
1 k' G- z7 W$ Y( u. V
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:249 W: F- S; M$ @& B1 W
跟您一张

# {& }& M5 r% s: {欢迎跟图！. x! C/ g& v6 K( R5 j6 |, o
4 t9 ^; a& j% ~) z
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg 4 T: U5 z- z7 @
+ W+ k1 y! s  ^& A

8 p' O' V! V4 b- |& H% O- I+ \5 _

. h+ d& N3 \& w# _2 F
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:483 l6 }- U' g9 n5 v: u
谢谢啦！

' j. |  n0 a1 w6 C$ O& z$ U% v不用谢！7 c% r! h( R% C' C6 |
5 ~5 `- A* {" n/ I. `0 o3 B& Y# |
* s8 {: a& P! [( O
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑
) G  y0 U0 m% y! W7 t4 c# `
京小白 发表于 2023-10-19 16:155 F6 H  ~% u2 `' @  B5 H: k
不用谢！
, J6 N2 I' `+ o  m) a( y

2 m% [8 Q4 l! w5 m8 c% [  q5 O3 t2 ]$ ]" c( L
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
5 k8 E1 G1 z  j1 R( {; s  z- n
. D  e: A$ T9 z* q! A
" `. `0 |& t1 `3 w8 t8 F7 S/ l
! D+ \+ y2 `4 z
" O: ^0 _7 a- \
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17
9 U. i  ^" y8 u0 [' Z
上去瞜䁖。
0 A, X1 }( c# b" C
4 k8 L) D$ f. V! N( V! H2 U
) Z9 F& R, k0 H
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
) Z, [" b8 @- q3 z* s( v上去瞜䁖。

- v8 h; O9 r- C  A. T% J没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43% V9 j% k8 L* j/ X
现在的燕墩应该是后建的。

% z' Z' `* [! b/ |3 i3 b怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
0 m  |& m- W8 B, V! U5 ~怎麽个后？

; g4 {$ X2 U( i" z+ V! k! V  d 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:272 Q  K9 C& a- Z" g8 z( X3 j
是原汁原味儿的吗？

" @2 r9 D! }! Y1 O0 `怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42/ w4 J9 l( i5 x6 ^) P
怎麽个原？
- G5 s7 h9 `/ O: a4 w' ]( [0 D
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 " |; }# m# Z0 |
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58! x4 A/ y5 S% b( {5 T3 L' A
嘉靖年间的？
/ c- \. ?& q7 v; v& y/ h
那是够老的！
* z/ ~- l8 z8 u2 F, g首博的
8 p4 U, Z) g, o% h
' Q5 R6 G' O6 @! H2 m# c, H 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg : E3 S1 W* Z6 d& ~2 B

. Q: z) t& b) G& e. @) z7 y$ ~7 k1 W( a5 e/ m
% U5 H5 d" E' m$ A
8 {0 U) s$ Y. U% E2 D
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53# M( M1 M# j. n5 r. }
那是够老的！
, Q6 u. B. b$ f. a6 M3 x首博的

, @1 @3 u0 u9 f. c 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46% {2 q1 K" s0 R7 B
首博收藏的这个是真的吗？

3 K$ J' _9 U& g/ F# q何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
+ F# x0 q* {: i4 I- }( Z何为真？

8 t& D) z/ g. E7 g, I3 ]1 {) l 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23) p. v" ?/ p8 }- R3 n6 q! M
原物。
7 A* m9 P. @! u( Y, v0 C
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:317 K$ _7 u! y3 j5 \, e- r$ Q0 e
博物馆应该是原物吧？

8 L3 h+ S3 S! r+ T  V: f0 `2 L 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 : [7 t' @6 }) B- s3 B1 [5 q
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
  L+ r) c% ?& D1 S1 E* [7 m; ]那么永定门的燕墩就是仿建的。
7 ?. s3 ?  v3 Z1 H1 Z
不是一地儿的，两码子事儿！
: A& K+ d+ K$ D) R1 S4 Q天桥还一个呢！7 g. n1 ]) J8 ]. K) W+ a4 {& a
8 v7 o8 C4 y5 T( o, }
DSCN6560_副本.jpg
: ?- S% M0 g$ @' B: D" K% L( }, U  |2 C5 }5 D
# s2 r2 O$ J! ~0 O$ v% M

; k0 P5 M6 z9 P8 ~& z. ~. l. _. ~
1 r- {  r( y. R  U6 ?$ a. @5 Z
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
1 A: ^! W8 y# N1 J6 Z* q8 G- G那么永定门的燕墩就是仿建的。
  O; t# H6 N' |+ K! W  A. K0 B" D
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
; I# u& k% Q# u; t& Y- u
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
- G$ F& c) E2 H不是一地儿的，两码子事儿！1 _5 ]0 |  d2 X1 z
天桥还一个呢！

( M, b5 L+ L+ ?, V% H4 y$ a7 {  m 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:546 N, ^! g; b! U, D3 e
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

# V5 ]4 l& e- d3 Y8 J0 r! }; ~ 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51' w+ q- K" E! S3 s
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

. ~2 |9 {, }0 e" T0 G1 x4 v- u9 n9 j
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

; j3 u/ _4 n& Z* ~/ {0 I
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
* z0 X8 G/ T1 e+ F% C" h7 R% ]闹了半天俩地儿。
8 O+ t1 u7 Z  x
这俩是假的！
- D% z0 _! Z, O% S& H
3 b3 {2 D6 W+ O  Q$ _& K4 z4 }
0 X: Q( p' R& w7 e* U/ n DSCN9862_副本.jpg
. \2 Y% M) A* r) Y% f& G/ M2 [) R! ~& ]; O2 @: Z, ~
; q4 E( R0 K. }
# q" P$ z$ u. a$ p# e
, ?# y! [7 V' [2 a3 D
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:043 a+ L* S# R+ {  ^: `3 y/ D. F
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

' V( D7 ?+ c/ r. n$ `! Z! V 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14
8 {8 V$ b% |6 _8 U' {% s6 ~9 b' Q" ]这俩是假的！
: v& ?+ w- m; c, Y) P
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:532 C( {2 K9 [  f% V( J
我已经被您弄晕菜了！

: r/ V0 A* D$ B" h  H7 v9 G看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
( U' @( @2 F9 l( K看来您真的不熟悉这些所在的位置！
! H2 B- ~  J# x+ @
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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