拆，北京的需要

于浩波

QUOTE:

以下是引用奉天承运在2009-6-17 9:28:00的发言：
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" X. o" f, I/ e [5 z 号召全国人民从今往后勿再参拜“MZD纪念堂”，参拜“MZD纪念堂”就等于参拜日本的靖国神社！   如今的年轻人已经没有几个人知道“文化大革命”的时代悲剧了，而共党为了神化和强化其执政基础，也不敢冒然尽揭老毛的功过是非，只好淡化其历史影响了。但是活着的当代人，没有几个不受其污烟璋气污染的！“MZD思想”毒害了多少代人，已经无法统计了。文革时代死了多少人，毁了多少文物和古城（尤其是最让人心痛的——北京古城的消失）也无法统计了。老毛这个人完全是封建帝王的翻版，他处处想跟秦皇汉武唐宗宋祖相提并论，但我觉得他连一个都不如！这个人不是在晚年就犯什么错误，而是从建国之始就开始了，从“梁陈方案”和中西建筑学界强烈支持保留古都的建议未被采纳的时候就已经埋下了老毛“独断专横”之流氓作派了！后来的刘少奇和十大元帅或其他众多的爱国民主人士等，皆没有几个有好下场，就是老毛为巩固其集权统治的牺牲品。老毛这个人——纯粹是历史的怪胎，他这个人读皇帝的书读得太多了，内心其实是向往皇权的，看他文革搞得那一套就知道了。我们今天的历史学界批判清朝的文字狱如何严重如何悲惨，其实老毛发动的文字狱，发动时间之长牵连之广泛，受迫害的科学家/文学家/国学大儒/知识分子数不胜数，即使没有害死也枉送了15—20年光阴，中国文明与强盛的进程因此停滞——完全是历史的倒退。鄙人曾经常慨叹，以老毛之诗书功底，竟会作出如此伤天害理罄竹难书之事！其意何耶？无非是要钳制人民思想，奴役百姓永远为毛家天下服务而已。我们今天真得庆幸毛之长子早死于朝鲜战场，否则吾辈肯定活在中国的“金正日时代”！ 1 `5 l6 l9 m$ @5 t; y X   如果据古代“天子犯法与庶民同罪”来清算，老MAO之过早就该杀千万次头了！难道因为他是中国的统一和开创者，如今却要为其粉饰过失吗？难道为了神化一党的永恒专治，而要国民对老毛永远顶礼膜拜吗？诚为历史之悲哀也！ 中国之解放与统一，毛虽功莫大焉，但不是其一人之功劳，是鸦片战争以来一百多年无数革命烈士抛头颅洒热血之必然结果，毛则是利用“得民心者得天下”之历史规律取得了天下，但非其一人之力一人之功也！ - }% H$ y9 j2 Y8 f8 f0 @   " C1 ?2 l; y. J1 o, G 另外，若论八年抗战，共军在抗日方面的功绩其实没有蒋军的功劳大，而且抗战之胜利亦非国共两党之功劳，而是美帝国用两颗核弹投到日本本土迫使日本投降之结果。   毛之时代，已经永远成为过去，但是其对中国的破坏之大影响之恶劣堪称吾华夏之国耻！毛既是历史的创造者，亦是历史与文明的毁灭者，所谓“成也萧何，败也萧何”也！ 7 S' |' J* }6 O+ {- v1 ^9 G* S   4 N7 K" l4 H9 ~9 O$ H% [ 幸甚至哉！希望中国永远不再有“文革”！

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我 希望 再来一次 文   革

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知道为什么 我想这样吗

 

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我首先跳出来   将   当权派       毒害劳动人民的当权派   打倒

京城百姓

像意大利罗马城至今仍然保留着前年前的格局,街道,和古建并没有借"现代化""国际大都市化"就拆城毁古迹.

眼袋斜街

这里吵得挺欢。没有一定素养，很难把握自己不动肝火。我也是个维护胡同的发烧友。谁说拆我都不高兴，尽管自己也没有特别能说服人的理由。下面是我的一篇题为《胡同情》文章，说出了我的感受。

 

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《胡同情》

 

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我希望看到各位能把吵闹声闹到广播电台、电视台和市政府去。能不能来个投票决定？我想这样的投票应该行得通。毕竟这不是投票决定谁当总统，谁来执政。

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在下一直以为，北京老城得不到保护是与中央头头和历任北京市头头没有胡同情有关。看看历任北京市长（叶剑英、聂荣臻、彭真、吴德、谢富治、林乎加、焦若愚、陈希同、李其炎、贾庆林、刘淇、孟学农、王岐山、郭金龙），没一个是土生土长的北京人。尽管个个都有北京户口，有的也有在胡同居住的经历，但那不能算数。在胡同住过并不一定能培养出胡同情来。没有从小在胡同里打打闹闹的经历的人，没有几十年在胡同里受苦受累的生活经历的人，是不太会有胡同情的。在北京长大现在中国各地有权规划城市的头头们有许多是太子党。靠他们保护全国各地老城？没门儿！老城发烧友们不可寄希望于太子党和非北京长大的头头们。太子党多是出身于机关部队大院，没有胡同情。即使有，也是胡同里的大宅门情节。那些原籍不是北京的市长们，根本就没有胡同情节。他们认为，改造后的前门大街和菖薄河给他们长脸。我坚信，有胡同情的哥们儿姐们儿们绝对对这样城改恨得咬牙切齿。

京城百姓

问楼主：在战争极端状况下，就护城保文物问题提上议事日程是扭捏作态还是发自肺腑？建地铁与保古城哪个更重要？现代的工业文明，信息社会是西方传给我们的，为什么西方重视保护古建而我们不重视？

崇文小混

拆，把老的拆干净了，留着新的给谁看，古城北京，哪寻古去了？

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可怜的崇文，那个所谓的两广大街是什么玩意，招商都招不上来，凭什么拆了老百姓的房，盖那些没用的玩意儿。

1 d/ n9 z2 ] t% C/ b

旧了，咱们改建，希望都向东西城学习

草根皇帝

中国是文化大国，北京是个有着悠久历史的城市，随着时代的进步给人们又一新鲜的姿态呈现，要想让北京适应这个时代进程，拆——不是目的，不拆——不是守旧。有人会记得当年美国在大战期间在日本寄养了两个孩子-小男孩，为什么放的地方是人口不密集没有更多历史文物的地方呢？因为他们考虑过要保留这些文化。别人拿别人的东西当宝贝，再看看北京城，都不拿自己的东西当东西看了，你们说这是要得还是要不得？留住的的不是保守而是文化传承，为什么不拆掉危房变楼房造福百姓？也许有一天我住的地方（紫禁城）都要被这不孝的子孙后代平掉吧~可悲可叹！

京都啤酒肚

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以下是引用瑞六在2004-11-6 19:15:00的发言：
我觉得2环里不能拆！！！

支持！

没存档

 

这段‘拆与不拆’的相声段子，看得我心花怒放~~~

 

感谢楼主以及回帖的老师们，你们让我看到了希望：）

 

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以上。

0 f6 w+ ~! s5 ` ?/ N

 

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后记：我个人的话，是不支持‘拆’的。

源纳婷

该拆的要拆，不该拆的不要拆！

老牌楼、老城墙真不该拆，要修缮。但现在一些老牌楼修的跟以前的一样真好。

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二环内老平房、危房还是要拆，之后要按1：1原貌改造修复、美化！

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好能住人。

0闲云野鹤0

我觉得没人任何必要长篇累牍对此人进行反驳和鞭挞

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对于一种无知  愚昧 白痴 （注  用任何言语骂他 都不过分）甚至无耻的言辞  没有这个必要

并且 他就是来找骂的

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看 他的效果  目的  达到了

tiamo_italia

连基本的修养都没有，分不出好坏，谈什么品味。

牛仔

去其糟粕留其精华，老北京的东西不一定都是好的，社会在进步。

住北京

了然客

拆与建矛盾吗？早在建国初期就有人提出建设新北京，保留城圈里老北京的方案由于当时种种主观的、客观的因素没能实行，拆掉众多老北京的建筑是非常让人痛心的事，特别是在“浩劫”年代毁坏了无数的文物是不可复制的，北京城的一砖一瓦都是文物，一个历经3200多年历史的古都如果是在欧美那绝对是上帝赐给的宝物，如果能做到的话就用巨大的玻璃罩罩起来。今天在钱的驱使下一下败家子什么都干拆，我肯定如果价儿合适他们敢把爹妈卖了。拆，也不是说老北京城一点不能动，在保证京城古貌的前提下，为了北京的总体规划科学的安排，系统的规划，精心的施工也还是可以的，对老北京的爱只有生于斯，长于斯的北京人才能真正体验到，外人很难品味其中的滋味。

了然客

在钱的驱使下不少败家子什么都敢拆，偷坟掘墓，拆塔平楼看那架势只有价儿合适能把自己爹妈卖了！老北京城就是毁在建国以来大大小小的败家子手里，特别是在文革中毁掉的东西太多有点根本无法复制。无端的要拆老北京城的人们，老北京人会永远的诅咒你们 ！

胡同情结

现在争论这些也没用了，我是地道北京土著，生在前门，长在前门，原就住在鲜鱼口长巷三条，10年前搬出，说实话，当你住在那的时候想着搬出去，等你真搬出去了又开始怀念原来的老房子，这就是，失去的才懂得珍惜，拆与不拆都有道理，我觉得这个话题会一直争论下去，但有一点需明确，支持拆的绝对是现在还住在低矮平房的居多，支持不拆的估计大多已经有楼房住了。。。

英格格

我同意拆，拆什么？，但是更注重盖，研究怎样盖。

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大家说的都不矛盾，关键是谁拿咱们的话当回事？谁能说不拆就能给解决危房？谁又舍得让老百姓住进改造后的四合院？

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社会的发展都是一步一步走过的，只有今天大家才更有情趣，更加向往，更加关心北京的发展，爱家的精神难能可贵。

owen10

拆你二姥姥！

英格格

真是孝顺孩子，小毛还嫩那吧？老天爷打雷不会辟你，用不着那么大劲，泚化了你。

刘刘刘

在原有基础上，进行合理的整修

刘刘刘

我觉得2环里不能拆！！！

幸格格

时过5年，这帖现在还那么热闹呢。

 

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拆与留真的是永恒的话题

不买票

我打一比方 不爱听您就当我是肠道排气 好比您是要过门儿的新媳妇 娘家妈给您一铜镜 说 “这是你妈当年出阁的时候一姥姥传给我的 你姥姥这个当初是你太姥姥传的 是古董 特值钱！现在传给你 好生看护 回头你再一代代往下传” 结果您接过来 嫌难看 嫌不喜欢 给砸了 非要拿这个熔了打个欧美风格的玩意儿 璀璨是璀璨了 时髦是时髦了 可是除了能论斤卖个铜钱 或者稍微的带点工本费 换回来的银子能有那个好几百年的传家宝值么？  您不喜欢不要紧 您直接买个新的多好 还非得先给毁了 里外里多道手续 这不是脱了裤子噗噗么？从经济角度说也是赔本的买卖  所以为什么洋人反倒特爱护古物 不管自己的还是别人的 估计从这角度就给定了

不买票

说白了楼主就是因为没用上抽水马桶 没用上电梯 家里没阳台 才和邻居们盼星星盼月亮似的希望北京全拆了 实际北京城一点没错 您也没错 我也没错 是政府错了 北京老城区打建国后就没怎么大规模修缮过 点的上来的也就是龙须沟金鱼池伍的 相比全城来说不成规模 而且也有新生政权自我贴金之意  我原来住的鼓楼西大街那片的人到现在还都巴不得赶紧推了盖楼呢  其实北京城是被拉屎撒尿打败的 解决了这个 起码现在官商勾结到一起算计老百姓房子的时候老百姓不会这么轻易的就被利用

三坑老人

就得拆，不拆开发商吃谁呀。贪官要谁的呀。炒吧！越吵要的价码越高。

amoma

拆與不拆 應聽從人民心聲 取決民意

在我外地人看來 我喜歡北京 是因為她是一個有豐富歷史及保有中國文化的城市

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北京是政治.文化古都重點城市 如要開發為現代化都市 個人感覺 將得不償失

現在高鐵技術發達 其實可以往天津開發

如果真真要拆胡同或者牌樓 除非是到萬不得已 那是最下下之策

9 ]+ M' V3 K* u) Z

3環內應以保存為佳  

如意牛

1、决策层没有北京人，也就没有老北京的情结和品位。谁让咱北京人“没出息”没人混上去呢？

2、中国拆哪不拆哪从来看老外的喜好，假如国际呼声高，咱就会留着媚外。谁让老外不言语呢？

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3、所有此类问题，大家只要去对比考察一下拆掉重建的前门商业街和整旧如旧的煤市街就明白了。

swimmersand

真正的北京在消失，北京的传统文化也正在消失... ... 悲哀！

小昕昕

 ost By：2004-10-21 20:55:00

e1 B$ g( n. B5 I( t" ?( Q ~' Q+ w. L

我国是一个大工地，她的名字叫“拆呐”

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) B0 G# y5 E1 f8 f, C/ C

 

精辟

雨烟濛濛

QUOTE:

以下是引用瑞六在2004-11-6 19:15:00的发言：
我觉得2环里不能拆！！！

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不能俩字去掉